Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vladonius, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Da, ali je PT 76 poprilično specijalizovano vozilo za brčkanje, oblik i težina su podredjeni toj ulozi. Napravljen na bazi BTR 50, koji je nesto poput AAV-P7 kod Amera. Ili je obrnuto.

Specifično vozilo, a i sam primer. Jel kod nas (JNA takvo mi godište beše u izviđačima?

Nego mi nikako zadovoljni, kad se pogleda Lazar1, sada nema prozora, sedenja dugačije, zaštita bolja, došao top 30mm, promenjen i dizajn, beše li i vešanje novo (kod keca nije nezavisno), u stvari i nije ostalo praktično ništa staro. Da je najbolji, nije, da može bolje, može, al nije baš za toliko kritike...

• 8Ovo se svidja korisnicima: sremac983, bojank, dac, Kajzer Soze, MK10, rovac, Solunac na steroidima, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zamislite taj ili bilo koje vozilo sa snimaka sa posadom i dodatnim oklopom plus kafez sa sve mreznom zastitom od dronova kako bi to uspesno radilo plivanje stil sekira.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, dac, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Maj 2025 20:36

K-1A ::
Specifično vozilo, a i sam primer. Jel kod nas (JNA takvo mi godište beše u izviđačima?

Jeste, tenkovski vod od tri je bio u oklopnom puku, a u oklopnoj i mehanizovanoj brigadi je isti vod bio u sastavu izvidjacke cete. Krajem '80ih, u poslednjim planovima JNA bili su vidjeni za penziju, trebalo je da ih zameni, zajedno sa BRDM-2 izvidjacko vozilo na bazi BVP M-80A u svim izvidjackim cetama oklopnih i mehanizovanih brigada (oklopni pukovi bi bili ukinuti u sklopu prelaska na brigadno-korpusnu formaciju).

Citat:
Nego mi nikako zadovoljni...
Lazar 3, kao OT tockas za motorizovanu pesadiju, kojoj je OT samo transportno sredstvo je OK. Mislim da je prekomplikovan u nekim stvarima, da je moglo komotno 6x6 vozilo da radi taj posao, ali je i dalje OK.
Kao BVP koji treba da ide napred u prvu liniju gde podrzava sopstveni desant i prati tenkove - nije, kao sto ni jedan tockas ne moze biti, sta god da mu rade.

Lazar sa 30mm moze da se koristi kao OT, ne zavisi zadatak od naoruzanja, samo sto je OT sa 30mm debeli luksuz koji sebi ne mogu da priuste ni mnogo bogatiji od nas.

I da, pre nego sto neko kaze "BTR-80A/82A", iako su formalno po nazivu OT isti se po doktrini koriste kao BVP, identicno BMP-1/2/3 seriji, samo sa nesto manjim mogucnostima dejstva.

Dopuna: 27 Maj 2025 20:41

KOV ::...
Treba poraditi makar na nabavci pontonaca novih malo obnoviti inventar za to

Inzinjerija je generalno bolna tacka VS i treba joj puno investicija i generalno vizije za razvoj. Voja64 sigurno moze da dopuni i da konkretne probleme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije svuda uz svaku reku neuredjena obala. Evo kroz moj grad protice reka i obala je uredjena skoro celom duzinom kroz grad a i delom van grada. Ta ista reka leti mozes da je pregazis do kolena da se ukvasis max. ali zadnjih par godina kad su padale teske kise reka nadodje bukvalno do ivice mosta. I eto...ko neko srusi taj konkretni most recimo grad je odsecen sa severne strane. I sta sad? Vojska treba da ceka pontonski most da se dotera za 30m siroku reku (ali duboku kad se izlije jer je kanalisana skoro celom duzinom kroz grad). Iako se izlila na drugoj strani nije siblje i suma nego je beton. Neko je pomenuo Moravu. Evo Zapadna Morava....Kad se izlije na jednoj deonici blizu mog grada uvek (za sada hvala Bogu nije bilo vece katastrofe) poplavi njive i nadodje do glavnog puta koji kad je pravljen je namenski pravljen izdignut bas da bi sluzio kao bedem od poplave. Znaci tu amfibija bi mogla da izadje isto direktno na beton. Eno u Beogradu je uredjena obala Dunava recimo...U Novom Sadu...U mom selu je prilicno uredjena obala reke koja zna prilicno da nadodje prilikom kise i bude nezgodna....Nije bas uz nase reke svuda "Amazonska prasuma" ko sto neki ovde pisu...Eno deo familije mi zivi u Zrenjaninu bas uz Begej imaju imanja i bio sam prisutan kad nadodje do kucnog praga bukvalno. Eto tu moze da predje neka amfibija recimo. Izlazi direktno na travu nema nigde "dzungle"....Itd...Shvatili ste sta zelim da kazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sve su krivi Francuzi nazvavsi VBCI sa topom 25 mm IFV.
Inace procitah podatak da GIAT -ov top 25 mm spada u najpreciznije . Da li je do kupole ili do topa ali VBCI na 1500 metara pogadja metu velicine 1 m .

2A42 nije bas tako precizan

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na 01 15 je je taj momenat kada rasipa.
Pa onda na termoviziji ima snimak kao da svi pogadjaju metu i opet na termoviziji kao da rasipa .
Sad da li je do laserovanja ili je neka maksimalna daljina ne znamo. Vidimo da pada putanja ...

Metu koja se krece poslije toga pogadđa lijepo .

PS. Na termoviziji pise ako dobro vidim 1500 m daljina

• 12Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, pein, amstel, dac, amaterSRB, 8u47, MK10, bojank, ILGromovnik, sasans23, Solunac na steroidima, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prozvaste me pa da reknem mali OFF oko divana o Lazaru iz ugla inžinjerca.
U armiji ima solidan broj Pontonskih kompleta i tu nema šta značajno da se raubuje sem nekog katastrofalnog loma koji se u praksi nije u miru dešavao.
U ratu je druga priča i tu je bilo par pontona koji su popili koju MB minu i sitnije kalibre a što se relativno lako sanira.
Vozila nosači/polagači su sa simboličnom kilometražom i mogu samo godine da ih gaze.
Tu se lako cela konstrukcija nadgradnje prebacuje na neko novije vozilo jer se skida gornja šasija sa nadograđenom vođicom za pontone.
Po meni više škripi kad su u pitanju Plivajući transporteri poput PTS koje nismo nabavljali još od JNA a ako se sećam ostalo ih je negde 2010/14 4 u voznom stanju a sad se nešto i neviđaju.
Polu skele poput GSP nisu ni nabavljane i tu smo i u JNA već škripali.
Ništa manje nije problem ni sa Lansirnim mosnim kompletima.
Elem i u JNA je manjkalo u Oklopno/mehanizovanim po formaciji TM55A a zadnje točkaše TMM-3M su nabavili u JNA pred kraj 89/90e par kompleta dok su Ranije verzije bile već tada za rashod vozila dok su mosni blokovi gotovo neuništivi od sitnih kalibara.
Nešto mosnih blokova od rashodovanih mostopolagača se dalo videti neposredno nakon rata sa NATOM na oštećenim mostovima gde su njima premoštavana manja oštećenja a potom ih je pojeo demokratski mrak.
Moglo se nabaviti nekoliko parkova iz slične familije koja je na istoj konstrukciji kao i TMM-3 a da se i dalje koriste ti restlovi mosnih blokova samo da je bilo sluha jer kod polagača -lansera za TMM-3 pa i kod vozila za prevoz i polaganje pontona jedino kritično pa i kod TM55A jesu sajle koje imaju tačno propisan broj lansiranja i posle se menjaju..
Bojane sad il briši il premeštaj gde misliš da je bolje mada oko Pontona i PTS je i KuzmaR radio isto koliko i ja pa i možda nešto duže ako ne grešim pa može i on da se uključi a sa TM55A i TMM-3 ovde na forumu mislim da ima malo onih koji su sa njima imali neki ozbiljniji kontakt.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, dac, SVEVID., bojank, ILGromovnik, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О уређивању обала као и услова за места прелаза мостом,скелом,газом и пливањем сам у више наврата детаљно писао на темама о томе у инжињерији па да тамо наставимо а овде је ЛАЗА на тапети..
Праштајте за офф ,да станемо ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo oko obala sam i napisao u kontekstu lazara i da li mu trebaju amfibijske sposobnosti ili vojsci uopste. Ja mislim da mu itekako trebaju sto zbog nasih uslova sto zbog izvoza jer ja koliko vidim koje god vozilo tog tipa u zadnje vreme da je neka drzava napravila (Rusija, Turska, Indonezija, Tajland,...) ima amfibijske sposobnosti. Ok neka bude i da mu ne trebaju ali onda nama treba namenska amfibija koju mi svakako nemamo sem ovih par btr i bmdr. Kraj off. Opet vidim neki pravdaju lazara 3M i njegovo slabo naoruzanje time da je on OT. Ljudi...Proizvodjac ga definise kao BVP (u prospektu mu pise da je BVP) i nasa vojska ga znaci nabavlja pod tom definicijom. Znaci nabavlja se vozilo koje ne moze da sluzi svrsi za koju je nabavljeno. Nema dovoljnu zastitu ali da makar ima dovoljnu vatrenu moc da protivnik ako izadje da puca na tebe i promasi zna da rizikuje da ga ti sa dobrim topom i PO sredstvom mozes razneses na delice pa mu "nece biti sve jedno" kad puca na tebe. Ruski modernizovani bmp 2 mozda nema najbolji oklop ali ima prohodnost i sto je najvaznije ima "zube" kojima moze da te ne "ujede" nego da ti "otkine" meso. Pricam naravno o vatrenoj moci berezok kupole i ne 2 nego 4 PO rakete koje mogu da raznesu ne drugi bvp nego tenk ako treba i to 4 puta. Protivnik i da zna da lazar 3m nema jak oklop nece mu biti sve jedno da naleti na njega ako zna da taj lazar itekako ima cime da mu "otkine meso". Ovako ispade da Lazar 3M sa ovom kupolom ima manju vatrenu moc od Milosa koji ima makar te maljutke pa i bacac granata 30mm.

• 8Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, amaterSRB, crnitrn, ILGromovnik, MK10, Vladonius, Solunac na steroidima, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako ljudi, prvo izjava da su sva vozila koja druge armije nabavljaju trenutno amfibije nije tačna. Da veliki deo tih modela ima u ponudi amfibije ali uz ograničenja da nivo zaštite nije ekvivalentan verziji koja nije amfibija. U praksi se to završi tako da najveći deo od nabavljenih vozila nema amfibijska svojstva. Očigledan primer je Patria kao ekvivalent Lazaru. Snimci koje ste pokazali prikazuju isključivo BMP i BTR. To nisu naročito nova vozila niti dobro oklopljena. Analogija sa padobrancima isto ne stoji. Pravljenje svakog OT i BVP kao amfibije je kao da imaš padobran za svakog pešadinca i sprovodiš obuku na nivou cele armije. To me radi niko jer je suludo. Kao i u slučaju padobranskog desanta, forsiranje reke rade izviđačke jedinice koje bi imale specijalizovana vozila i štitile mesto prelaska a iza njih ide inženjerija i u slučaju većih reka i flotila koje prevoze dodatna teža sredstva pa iza toga skele i pontoni za veće a lansirni mostovi za manje reke i onda nastupa glavnina snaga. Lazar je sa 3M stigao do nivoa Patria AMV i to je realno dovoljno. Solidno vozilo za prevoz pešadije i patrole u neprijateljskom okruženju uz pristojan top da praši po pešadiji ili zasedi kad zatreba. Ništa više, ništa manje. Mogu da ga zovu kako hoće, on neće ići u OMJ da prati tenkove sigurno tako da je bespotrebno razglabati o tome kakav je kao BVP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Necu se sloziti sa tobom iz razloga...Svi vecito pominju da BVP mora da prati OMJ i po prici ispada da jedino tako ce se upotrebljavati. Lazar 3M kome pise da ja BVP ocigledno je da nece obavljati tu ulogu zbog karakteristika koje ima. Vojska je znaci u svom onom sarenisu od oklopnih transportera koji ima dobila jos jedan...A sto se tice upotrebe...El postoji neka druga upotreba sem da iskljucivo prati tenk. Eno primer onog bredlija sto je "izresetao" t90. On svakako nije imao dovoljno oklopa sa se nosi sa t90 ali zahvaljujuci "zubima" koje ima ga je prilicno dobro ujeo i t90 je izgubio. Sta ce lazar sa ovim topom da radi u takvoj situaciji ili m80 sa ovim slabasnim 20mm? Da mu oljuste farbu? El postoji upotreba gde recimo jedinica sa par BVP mora da zaposedne neki polozaj da brani? Evo te situacije stalno vidjamo u ukrajini isto. Ili situaciju gde bvp nalece na drugi i sl...Nas laza skoro da nema cime da ni neprijateljskom vozilu svoje klase uzvrati a kamoli da naleti na neko "teze". Od lazara 3M su uspeli da naprave "boksera" koji niti moze da prima i trpi udarce niti da uzvrati i udari protivnika pa i da ga nakautira.