Tenk T-14 "Armata"

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od tri verzije F 35 se trazilo drasticno razlicite poletne karakteristike. To je vec drasticna razlika.

Od tenkova su se odavno pravile razlicite budjevine, pa je sve bilo u redu. Ideja je da napravis jedinstvenu gusenicarsku platformu, koju posle mozes da nadogradjujes u razlicita vozila. Dodas kupolu u napravis tenk, ili dodas prostor za desantno odeljenje i borbenu stanicu i dobijes oklopni transporter.

Vec se pokazalo da BVP starijih generacija nisu za prvu liniju. BVP mora da ima oklop iste snage kao i tenk koga prati. Otud je najlogicnije da se BVP pravi na tenkovskoj sasiji.

Inace nije sve samo pitanje proizvodnje, vec postoji i pitanje logistike. Eskadrila aviona koristi avion istog tipa, tako da mornaricku eskadrilu mnogo ne zanima sto ima slicne delove sa eskadrilom koju ima vazduhoplovstvo (za F 35). Ali oklopna brigada mora da ima i tenkove, i oklopne transportere i samohodke... Njima znaci ako su sva ta vozila slicna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sumnjam da će Rusi kopirati doktrinu izraelaca gdje je čvrsta podloga i praviti teške oklopne transportere kao što je Namer. Baš su zato napravili Kurganec, koja je lakša gusenična platforma od Armate.
Armata će biti platforma za tenkove, borbena vozila poput Terminatora i kojekakve raketne oružane sisteme poput Buratina, za samohodnu haubicu i možda za neki veči sistem PVO (lanser ili radar).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Mar 2015 19:15

amaterSRB ::stipica1 ::+ ,,,,,,,,,,,,,,,https://militarytechcooperations.wordpress.com/2015/03/02/uralvagonzavod-to-reduce-the-cost-of-armata/

"Prices of armored vehicles on the platform “Armata” will be reduced by simplifying some systems and parameters.

According to the deputy chairman of the board of the Military-Industrial Commission under the President Oleg Bochkarev, “the price is very important. We may give up some “bells and whistles”. Also, we will go the way of simplifying of some systems. The characteristics that we have provided – a very expensive solution. and simplifying some things we do not lose the merits of the machine, but will save a lot in price, “- RIA Novosti reported.
As a rule, the new technique is expensive, does not go in the series – and this is caused by the high cost of the proposed machines. Experimental Branch operation of tank “Armata” will begin in early 2016."

Vjerojatno će se odustati od nekih tehnologija koje bi bile ne samo preskupe već i prekomplicirane za proizvodnju.
To mi već zvuči kao razuman potez.
Ali izrada borbenog i transportnog vozila na platformi GBT teškog preko 50t mi nikako nije jasna.
Kao što je i F-35 pokazao, ideja smanjenih troškova proizvodnje 3u1 oružja (ili 6u1 kod Armate) često dovede do problema, dužeg razvoja i dužeg uvođenja u upotrebu. Pa na kraju konačni proizvod ne donese uštedu a svaka podvrsta gubi dio funkcionalnosti zbog nužnih kompromisa u dizajniranju oružja.
Moje je mišljenje da je dosadašnji ruski način izrade tenkova nio pametniji od zapadnog. Iako je u borbi 1 na 1 vjerojatno inferioran u realnim uvjetima masovnih tenkovskih bitaka veća je prednost brojnost ruskih tenkova negoli pojedinačna superiornost zapadnih.
Ruski su bili toliko jeftiniji i jednostavniji za proizvodnju, a još uvijek odlični, da nisu davali šansu zapadu da im parira u broju, bez obira na veličinu vojnog proračuna. Da ne govorimo o važnosti lakšeg održavanja u ratnim uvjetima.
Tako da mi ideja prve bezposadne kupole, sa prvim aktivnim obrambenim topničkim sustavom na tenku, sa najnaprednijim svjetskim elektronski sustavom zvuči nekako u američkom stilu.
Samo što amerikaci imaju toliko novaca da i gutače proračuna naprave u dovoljnom broju. Ako bi Rusija krenula u izradu 2000+ Armata kako su zamišljene to bi tražilo oooogromne novce i vrijeme za proizvodnju.
Tako da mi izjava iz gornjeg teksta o pojednostavljivanju pojedinih elemenata i smanjenju cijene itekako ima smisla.
30mm top sa svom opremom potrebnom za autonomnu obranu tenka traži dosta mjesta a Armatina kupola djeluje premalo, kako su to mislili izvesti? Oto Melarin 30mm top sa opremom kakva je zamišljena na Armati ima 1,4t bez zaštite i dimenzije promjer 1,5m i visinu 1,1m, nije to baš malo prostora i težine za sekundarno oružje.
Također i borbeni komplet od barem 250 komada 30mm granata traži mjesta.
Smatram da će na kraju 30mm top biti samo daljinski upravljan, bez samoobrambenih mogućnosti. Previše oružja za premalo koristi.
Moje je mišljenje da će na kraju Armata po mogučnostima biti puno sličnija T-90 nego što se mislilo, a zbog potpuno nove višenamjenske platforme dosta kompliciranija nego što bi trebala biti.
Tenkovi nisu automobili pa da novu platformu treba mijenjati jer je vizualno zastarjela i osobno mi je žao ako će koncepcija T-72 biti napuštena.
A možda i griješim pa Armata bude "ubertank".
Vjerojatno se tome najviše vesele zapadni proizvođači tenkova, odmah bi njihove vlade zatražile izradu odgovora.

Gde si ti video kupolu Armate pa znas da je premala?

Pa neće valjda raditi veću kupolu nego na T-90? Onda cijeli koncept nema smisla.
A kupola T-90 je premala za topove 125 i 30 mm.

Dopuna: 13 Mar 2015 21:55

" In an interview with Moskovsky Komsomolets newspaper, Deputy Defense Minister Yury Borisov lamented: "We miscalculated on the Armata … The money allocated for that project turned out to be too little to produce the necessary quantity.""

"Today we can say that the T-72 tank — thanks to its new onboard equipment, gunner sights, guidance systems, ammunition and active and passive defense capabilities — has a far greater combat effectiveness than previous models. Accordingly, that brings up the principle of 'reasonable sufficiency,'" he said. As for the Armata, he said, "we have no need to rush forward with that project today."

"Now, UralVagonZavod specialized machinery director Vyacheslav Khalitov has announced that the factory will produce only two dozen or so new tanks. They will make an appearance in the Victory Day parade in Moscow on May 9 and then return to the factory to complete production by year's end.

Thus, the Russian people will see semi-finished tanks fit only for a parade, but that are many months away from any serious use. And even then the tanks will spend three years undergoing operational testing in the military, with mass production slated to begin in 2018 "

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/puti.....17254.html

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Pa neće valjda raditi veću kupolu nego na T-90? Onda cijeli koncept nema smisla.
A kupola T-90 je premala za topove 125 i 30 mm.
Pa jel toliko teško shvatiti reči, da će taj tenk biti bez (ikakve) posade u kupoli i da će imati jedno 3 kubika manje da se štiti (u kupoli)? Odnosno pretpostaviti da će taj giga-mega-haj-naj tenk biti valjda sa novom-namenskom (za njega konstruisanom-pravljenom, ...) kupolom?
Valjda neće da zavaruju kupole sa JS-3 i T-34 na tu Armatu?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pusti Finsku propagandu stipe. Spinovanje vec poznatih cinjenica.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ProkupacPK ::stipica1 ::Pa neće valjda raditi veću kupolu nego na T-90? Onda cijeli koncept nema smisla.
A kupola T-90 je premala za topove 125 i 30 mm.
Pa jel toliko teško shvatiti reči, da će taj tenk biti bez (ikakve) posade u kupoli i da će imati jedno 3 kubika manje da se štiti (u kupoli)? Odnosno pretpostaviti da će taj giga-mega-haj-naj tenk biti valjda sa novom-namenskom (za njega konstruisanom-pravljenom, ...) kupolom?
Valjda neće da zavaruju kupole sa JS-3 i T-34 na tu Armatu?

Nisi me shvatio, naravno da neće korisiti kupolu od T-90, govorim o veličini.
Ako se ide na bezposadnu kupolu sigurno se želi dobiti niska silueta i neće se ići na veću kupolu od T-90, to je nekakav maksimum.
I dalje u Armatu mora ići sva oprema koja ide u T-90, isti broj posade, plus oprema za daljinsko upravljanje glavnom kupolom, 30mm top sa svojom automatskom kupolom, granatama i senzorima.
Sigurno se ide i na bolji oklop tako da ne vidim o koja 3 kubika manje pričaš.
Ja tvrdim da ako se ide na ugradnju 30mm kao obrambenog oružja, kupola će biti (pre)velika.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И опет је Т-72 канта у поређењеу са Т-90А тенком, шта год да му накаче биће канта, која нема ни приближну заштиту као тенк Т-90А, нити електронику.....

А што се тиче армате, па видећемо за месец ипо дана на шта ће личити, а дотле...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Nisi me shvatio, naravno da neće korisiti kupolu od T-90, govorim o veličini.
Ako se ide na bezposadnu kupolu sigurno se želi dobiti niska silueta i neće se ići na veću kupolu od T-90, to je nekakav maksimum.
I dalje u Armatu mora ići sva oprema koja ide u T-90, isti broj posade, plus oprema za daljinsko upravljanje glavnom kupolom, 30mm top sa svojom automatskom kupolom, granatama i senzorima.
Sigurno se ide i na bolji oklop tako da ne vidim o koja 3 kubika manje pričaš.
Ja tvrdim da ako se ide na ugradnju 30mm kao obrambenog oružja, kupola će biti (pre)velika.
"3 kubika" su ilustracija.
Čim nema ljudi da se muvaju, dišu, izdišu, itd... - smanjenje je drastično, 100%.
Naravno da je glavni smer silueta, jer kupola dobija npr. 80% zgoditaka od đavla. A neće sigurno gruvati oklop, tek da ima vrag šta da gađa (udarci bole i preko rukavice). Ja sam uveren da oni znaju šta rade, pa ćemo videti šta uradiše (Bože daj).

• 6Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, mikrimaus, Mercury, voja64, Iwo Jima, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тема расте, а.... тему теме вид'о нико није...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa to i ja pitam bar neke naznake bar neki konkretan detalj sve je samo naklapanje o nekom multi sustavu u superlativima a obicna Eber studija jede danasnje tenkove za dorucak