Tenk T-72

41

Tenk T-72

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

suza123 ::Kolega Moderator.... korisnik @Cheef je stavio tezu koja ima (ili moze da ima) veliki uticaj na bilo kakve odluke o ovom tenku - i ima uticaj na ovu temu. Samo zelim da cujem koji je to savez na koji on "racuna" u njegovoj tezi.
Ovo je tehnicka tema vezana za T 72 i ja ovde nece iznositi bilo kakve komentare koji nisu (barem na neki nacin) vezani za T 72. Cak bi pojedine postove trebalo premestiti u temi o M 84.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

"Recoiless (bestrzajni) topovi su veoma demaskirajuca vrsta oruzja - e sad ako ugradis stabilizaciju kao i na sadasnjem tenku da moze da dejstvuje u pokretu ...i neki automatski punjac ... to je onda druga stvar."

Mislim da bi se usavrsavanjem recoiless-a mogla resiti demaskirajuci efekat slicno kako se radi i za neke RPG-e(recimo fini mlaz vode u opbliku miko kaplljica), njihov razvoj je porilicno stao a upotreba opet krenula tako da ce valjda i razvoj a jedna razvoj automatskog punjaca sam kacio ovde na jednoj temi...

Ako tenk buducnosti treba da se krece pre svega uz pesadiju te ako su mu prvenstveni ciljevi pesadija, bunkeri i pojedinacna oklopna i druga vozila tada ga treba adekvatno naouruzati za to. Zato je neki "terminator" buducnost T-72 i slicnih tenkova gde svojim naoruzanjem mogu da isprate i svoju upotrebu. Najefikasnije i sigurno unistenje suparnickog dobro oklopljenog vozila - tenka je moguce izvrsiti PO raketama, pesadije ABG-om i nekim topom kalibra 20-30mm, uvrdjenh tacaka granatama-raketama sa termobaricnim punjenjem ispaljneih iy nekog mini VBR-a ili bestrzajnog topa itd. sve to uz uvodjenej sredstava za maksimalno postizanje svesnosti situacije na bojistu...

Umesto diskusije o topu T-72 probojnosti APFDS-a iz T-72 protiv tenka tipa Chalenger ili Abrams zadnje generacije okacis na Tenk "hrizantemu" ili slicno i resis slucaj - tako se razmislja ako se zeli resenje problema a ako zelis da imas tenk kao ukras bivseg vremena tada ga modernizujes tako sto mu ne menjas naoruzanje(125,12.7,62,) unapredis motor, suv, reaktivni oklop, trt mrt i opet imas iste probleme...

Kada na raspolaganju imas sredstvo koje moze da resi neki problem a drzis se starog koncepta po svaku cenu tada to malo ima veze sa razumom a vise sa nostalgijom, secanjima, osecanjima i slicnim stanjima koje covek moze da ima naravno bez objektivnosti i relanosti prema situaciji....

Sta je terminator ako nije unapredjenje T-72???? Otkuda njima ideja da to rade i da od T-72 prave tako nesto??? Bilo im dosadno???


Jednostavno tenk kao samostalno oruzije u konceptu glavnog topa, 12,7 i 7,62 mitraljeza je nesposoban da odgovori svim pretnjama sa kojia se moze suociti a u nekim situacijama i skup za upotrebu tako da je njegovo doba iza nas sto se pre svati pre ce se naci odgovarajuca resenja...



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Voda se u RPG-ove ubacuje da bi isti mogli da se koriste iz zatvorenih prostorija, a da ne spale nisadziju, a ne zbog demaskirajuceg efekta. U svakom slucaju T 72-jci nije potreban bestrzajac, jer je on dovoljno tezak da primi svoj top 125 mm.
Terminator nije napravljen da zameni, vec da nadopuni tenk, posebno u gradskim borbama. PA topovi koje su Rusi koristili u Ceceniji (i Nemci u 2. Sv. ratu) nemaju dovoljno jak oklop, te otud se javila ideja o tenku za podrsku. Do sada osim teoretskog koncepta u Nemackoj i prototipa u Rusiji dalje se na tom planu nije odmaklo.
Hrizantema verovatno kosta oko 100 k dolara ili kao 25-30 podkalibarskih projektila (Americki su oko 4k dolara, te su Ruski verovatno jeftiniji). I ona je podloznija aktivnom sistemu zastite. Na Terminator su POVR ubacene radi samoodbrane. Najskupllje za podkalibarke jeste napraviti tenk, a Rusi su to vec uradili. Te otud im nije neophodno da tenk menjaju.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Cheef

Smanjenjem ili neutralisanjem sagorevanja barutnih gasova na izlazu sem sto postizes pucanje iz zatvorenih prostorija sigurno smanjujes i demaskiranje, malo razmisli o tome, terminator ce Rusija serijski proizvoditi sa Kazahstanom koji je usput vec kupio jednu seriju(Azerbejdzan takodje) tako da neznam o kom prototipu govoris u smislu da se nije odmaklo dalje od toga. POVR su ubacene da bi unostio protivnika a tako kako pises mogli bi reci i da je tenkovski top na tenku samo radi samoodbrane pa u svakom slucaju je tu i radi samoodbrane svo naoruzanje se koristi i za odbranu. To sto se rekalmira kao tenk za porsku ne znaci da nemoze da preuzme vodecu ulogu u borbi i da prevazidje klasicne tenkove po efikasnosti.

Terminator 2"The vehicle can be effectively used to destroy enemy tanks,
infantry carriers and other armored assets, to suppress enemy firing emplacements, and infantry
which uses grenade launchers and antitank weapons systems."

Mislim da sam o tome dovoljno pisao setite me se za deset - dvadest godina ako vam sada nisam bio jasan a u medjuvremenu ce te isto ovo sto ja pricam cuti sve vise i od drugih....

Ako bude srece i Ultravagonzavod kupi zelezaru to ce moci da bude i jedan dobar uvod u modernizaciju nasih tenkova tj. laksu saradnju u tom pogledu u buducnosti za sve sto nemozemo sami da uradimo i posebno r/d...

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19098

Napisano: 24 Apr 2014 23:26

kljift ::...jednim za ono vrijeme high - tec i veoma dobro oklopljenim Čiftejnom...

Chieftain ima prakticno isti oklop kao M60A1. Nije tacno jasno kako je nastala prica o mega-oklopljenom Chieftain-u, ali ona je - samo prica. Ova sema ti je otprilike realno stanje (ima par sitnijih greskica):

Evo ti rani M60A1 (kasniji su povecali debljinu gornje prednje kose ploce na 110mm)


Dopuna: 24 Apr 2014 23:31

kljift ::...
Što se tiče Abramsa, on kad je nastajao i napravio prve korake bio je gori od T 72/M 84.


Zasto tacno? Jeste imao top 105mm ali mu je municija M833 imala probojnost vecu od BM-22 koju su Sovjeti rabili u tom trenutku (tek su uvodili BM-26), da ne pricam o arhaizmima poput nase M88 (BM-15 iz 1969!).

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1398

Persijanci su imali Ćiftene mk3.
M833 je uveden u upotrebu kada su se 72jke već štancale, a i sumnjam da je bio u masovnoj upotrebi do 85-86 Very Happy

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19098

mikrimaus ::Persijanci su imali Ćiftene mk3.

Mk.3P i Mk.5P. Oklopna zastita je ista kao kod Mk.1.

Citat:
M833 je uveden u upotrebu kada su se 72jke već štancale, a i sumnjam da je bio u masovnoj upotrebi do 85-86 Very Happy

Pogledacu kada je tacno uveden, ali meni se nesto cini 1982. ali cak i predhodni potkalibarni projektil je bio na nivou BM-22 pa to definitivno nije odlucujuci momenat.

Bas bih da cujem zasto je tacno rani Abrams bio inferioran u odnosu na T-72, tenk koji nije imao ni SUV ni termoviziju, a uglavnom ni modernu municiju (jer je bio "druga violina" u odnosu na T-64 i T-80).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

bojank ::
Chieftain ima prakticno isti oklop kao M60A1. Nije tacno jasno kako je nastala prica o mega-oklopljenom Chieftain-u, ali ona je - samo prica. Ova sema ti je otprilike realno stanje (ima par sitnijih greskica):

Evo ti rani M60A1 (kasniji su povecali debljinu gornje prednje kose ploce na 110mm)



Sa ovih skica ispada da je bocni oklop kupole Chieftain tenka dosta deblji.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2005
  • Poruke: 864

Sve teoretičari. Izgleda da niko od vas nije ratovao. Niko nije napravio ni jedan tenk, a nije ga ni popravljao. Volio bih da znam ko od vas ima neko tenkovsko iskustvo, osim pisanja po forumima. Gubite se u nejasnim detaljima. Ne vidi se drveće od šume.
Radio sam na svim ovim tenkovima koje spominjete. M60, Čiften, T72 i M84. I još dosta drugih. I ratovao sa njima. Sa ovim koji su bili u JNA. Bio "glavni i odgovorni" za održavanje M84 i T72 u zadnjem ratu.

U ratu sam koristio municiju koju sam imao. U jednom napadu u centralnoj Bosni imao sam samo kumulativnu municiju. I sa njom gađao i pogađao gdje je bilo potrebno. Bilo je daj šta daš. I uništavao sve ciljeve prvim zrnom. Ne gađa se tenkom samo zadnja vrsta protivničkog tenka koji ima najtvrđi oklop. Tenku je namjena da ratuje. A u ratu se dešavaju situacije koje se često ne mogu predvidjeti nikakvim planovima. Posade trebaju i jesti i spavati, i raditi puno toga. Da li je ko govorio kako se hrane tenkisti u ratu. Kako je spavati u tenku. Da li je lakše popraviti pokidanu gusjenicu na T72 ili na Abramsu. Je li iko od vas to radio ili makar razmišljao o tome. Vi navalili na čelik. Bitna stvar. Da li je ko spomenuo da je bočna silueta T72/M84 manja za 2,5 kv. metara od NATO tenka iste generacije. Znate li vi šta je 2,5 kv. metara. Garantovano pogađam pola kv. metra sa dva kilometra. Pokret/pokret.
Znate li da američki tenkovi ne mogu da gađaju u svakom položaju kupole u odnosu na šasiju. O tome niko ne piše. O tvrdoći čelika nisam još ništa čuo od vas. Imaju moji tekstovi na Palubi o tome. O tvrdoći čelika na američkim tenkovima koje sam radio i o tvrdoći čelika kineskih topova. Kad treba zamjeniti top. Kolika su habanja topa. Kolika su vremena popravke tenka. O kompatibilnosti. Popravljao sam T72 dijelovima od T55. I dobio raspoloživ tenk. Može li se to raditi sa nekim drugim tenkovima. Tenk se koristi na bojnom polju. Kad tu zatreba dio za popravak, a najviše u okolini ima uništenih tenkova ili nbekih drugih vozila vojne namjene, može li se taj tenk popraviti sa dijelovima od drugog uništenog tenka kao T72 sa T55.

Ja ovdje kod vas vidim samo čitanje tekstova sa drugih foruma i prepisivanje i svađu ili pametovanje. Neka napiše neko kakav je osjećaj kad je tenk u kojem si bude pogođen. Kakav je osjećaj kad pišaš krv ili kad ti krvare uši mjesec dana. Koji je ludački zvuk zujanja u ušima nakon primljenog pogodka. A zuje svih ovih 20 godina.

Ajde momci, pišite nešto konkretno. Ko što kaže administrator vratitie se na temu.

Pozdrav

Vlado

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1398

Citat:Mk.3P i Mk.5P. Oklopna zastita je ista kao kod Mk.1.

Mk3 ima novu kupolu. Na internetu se nalazi intervju sa jednim iranskim komandirom Ćiftena. Tu piše da nije preterano zadovoljan tenkom i da je T72 sa kojim su se susretali bolji tenk. Največe zamerke se odnose na motor.

http://www.iran-heritage.org/interestgroups/war-iraqiran-news2.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dezful

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1032 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 9 sakrivenih i 981 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Alibaba1981, Apok, aramis s, BlekMen, bojank, Boris90, Brana01, darkangel, dmdr, draganca, Dukelander, FOX, Georgius, Kubovac, Kvazar, kybonacci, ladro, laurusri, ljuba, M1los, manda87, menges, mihajlo.hrin, milenko crazy north, Motocar, nemkea71, procesor, proka89, sasa87, sombrero, Srki94, Steeeefan, VJ, voja64, YU-UKI, zdrebac, Zerajic, zillbg, Čivi, 79693