Tenk T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavka 1: Da se postojeca tehinka moze odrzavati.
Predpostavka 2: Da tenk moze da primi moderniji borbeni komplet.
Predpostavka 3: Da je izvodljivo zasedno delovanje.

Predpostavka 1: Sumnjivo, jer ponestaju rezervni delovi i obuceno osoblje. Ono tu se moze navesti i nedostatak volje nadleznih.
Predpostavka 2: Najmoderniju municiju ne moze da primi bez modernizacije autopunjaca i verovatno topa. Ako se top zameni, tesko ce moci da se zadrzi SUV bez nekih izmena. Za izmene pogledaj predpostavku 1.
Predpostavka 3: Moze da se desi, ali i ne mora. Sta ako ne ide tenk na tenk, vec brigada na brigadu? Sta ako je teren otvoren? A i za zasede bolje su POVR.
Ako tenk nema dovoljno jak oklop da izdrzi bar neki udarac drugog tenka, i ako nema dovoljnu vatrenu moc da barem osteti protivnicki tenk, onda on je vise samohodni top nego tenk.
Situacija sa T 72 pocinje da deluje kao onaj vic:
Citat:Neki farmer je imao kokoške koje su se ozbiljno razbolele. Pozove on biologa, hemičara i fizičara da pokušajau da pomognu. Pošto su hemičar i biolog odradili tazne analize, dignu oni rzke od svega i kažu farmeru da ne mogu da pomognu. Lati se fizičar posla. Posmatra ti on tako kokoške, seti se nečega i poče manijakalno da računa u svom notesu. Kada je završio reče farmeru: Imam rešenje, ali ono funkcioniše samo za sferne kokoške u vakuumu.

Dakle nas tenk vrsi posao sasvim dobro pod uslovom da se neprijateljski tenk ne pojavi, ili da nam pogodno pokaze svoj bok. I da pesadija nema iole jacu POVR.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije sve tako crno belo. Ako bi hipotetički pred M-84 izašao Abrams i ako se uzme u obzir da je M-84 prvi oučio Abramsa, pa samim tim ima prvi šansu da puca, ne bih voleo da sam u koži tenkista u Abramsu. Čak i ako bi se dejstvovalo TF zrnom po kupoli Abramsa, izvesno je da bi došlo do ozbiljnijeg oštećenja opreme na kupoli Abramsa (nišanske sprave). A kada tenk izgubi glavno oružje i nema više mogućnost da uzvrati vatru, sledi bežanija.

Ne mora uvek protivnički tenk biti uništen na mestu u spektakularnoj eksploziji, dovoljno ga je onesposobiti da uzvrati vatru. Da li će se to desiti tako što će mu otkazati glavno oružje (top) ili će posada biti izbačena iz stroja, sve jedno je u datom momentu.

Bitno je imati ispravnu tehniku, dobro obučenu i dobro motivisanu posadu. Naravno, poželjna je termovizija i modernija potkalibarna municija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam 100 % ubedjen da je tako lako ostetiti opremu na kupoli bilo kojeg tenka. Ali sam skoro 100 % ubedjen da bi jedan precizan pogodak iz Abramsa bio dovoljan da totalno izbavi iz stroja svaki T 72 starije generacije sa celicnim oklopom; posebno ako je podkalibarna granata napravljena od osiromasenog uranijuma. T 72 novije generacije sa K5 ili Relikt oklopom, sa najnovijim topom i podkalibarnom municijom bi vec bila drugacija prica.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Čak i ako bi se dejstvovalo TF zrnom po kupoli Abramsa, izvesno je da bi došlo do ozbiljnijeg oštećenja opreme na kupoli Abramsa (nišanske sprave). A kada tenk izgubi glavno oružje i nema više mogućnost da uzvrati vatru, sledi bežanija. "

Ne treba ti tenk da bi na opisani nacin onesposobio drugi tenk sto tenk cini zastarelim oruzijem(to nije smao moje vidjenje pojavljuju se i druga tj. tudja koja se poklapaju sa mojim) posebno sa naoruzanjem u konceptu kako ga sada koristimo, o tome sam vec pisao a sada si dosao i sam do tog zakljucka tj. da cak nije potrebno ni unistiti ga vec samo onesposobniti.

Jedina buducnost tenka je nesto poput Termninatrora 1 i 2 ili slicne Ukrajinske konstrukcije sa 64-kom BMPT-64 i to je najbolji nacin modernizacije T-72 i njegovih ekvivalenata ukljucujuci i M-84 stim da se naoruzanje moze i na drugi nacin konfigurisati od prethodna tri citirana primera. Sve ostalo je bacen novac na oruzije koje ce neko sa "spravicom" od nekoliko desetina hiljada USD poslati u vecna lovista...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelci su na golu silu Merkavama ušli u Liban 2006 godine i prve žrtve pale su baš u Merkavama iako ima nekih 65 tona. Nije sporno ni da je mnogima spasio glavu.
Vjerujem da bi se mogao naći noviji i kvalitetniji potkalibarni projektil kompatibilan za već postojeće sisteme na M 84. Sa takvom "modernizacijom" M 84 bi zadržao neku konkurentnost u odnosu na protivnički tenk.
A to što ponestaju licencirani, serijsko proizvođeni rezervni dijelovi iz gotovo sopstvenih fabrika dovešće do toga da danas - sjutra Vojska Srbije bude ucjenjivana za ko zna kakve rezervne djelove. Možda se i ja pojavim u ulozi liferanta, možda ću i da naplaćujem "podršku" i ostalu maglu.

Što se tiče nekakvog ratovanja, ruku na srce vlasnici Abramsa, Čelindžera ili Leoparda ipak su napadali samo beznadežno slabije od sebe (i tada su im tenkovi odnosno KoV služili za ovjeravanje već postignute pobjede). Ne sporim njihovu pripremljenost i opremljenost ali ipak ne treba zaboraviti ni epizodu Izraelaca u Libanu 2006 kad su bili gadno ujedeni od strane protivnika koji je imao samo mentalnu snagu i lucidnost u poređenju sa tradicionalnim arapskim generalima i vođama koji su redovno devalvirali sovjetsku tehniku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlada je nekoliko puta pisao o tome šta se dešava kada trenutno-fugasni projektil 125mm pogodi kupolu.

Bitno je ko će biti u poziciji da prvi puca i koliko će taj prvi hitac biti precizan. M-84 ima i prednost u manjoj silueti, a Abrams ima prednost u termoviziji. Ali, termovizija nije nešto što se ne može ugraditi i u M-84, a Abrams nikada neće imati manju siluetu.

Opet kažem, nije sve u debljini oklopa i super-modernim potkalibarnim projektilima. Realnost u borbenim uslovima često puta zna da bude sasvim drugačija od one u teoriji i na papiru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto ponestaje delova za SUV je meni vec dovoljan razlog da se isti zameni.
Abrams nikada nece doci sam. Doci ce u pratnji svojih 86 prijatelja (dakle ukupno 87). Cak i ako se neki od njihovih ostete TF granatama, oni ce ih popraviti. Ali ce neki njihovi izbusiti nase, i to tako da se ne mogu tako jednostavno popraviti. Ispred njih idu izvidjaci, Bradliji, sa termovizijom. I da ne zaboravimo da sam ja zanemario njihovu avijaciju i da predpostavljam da SUV-ovi na nasima rade 100 %.
Uvek mozemo da smislimo hipoteticki scenarijo u kojeme ce nasi da iskoriste sopstvenu prednost i njihovi ce postupiti budalasto. Ali cinjenica je da je M 84 mekan. Da mozemo da sve unapredimo, ali ne i oklop. Bez toga tenk je dobar i ovakakv kakav jeste, odnosno nece biti mnogo bolji ni sa modernizacijom. Ali ako odrzavanje SUV-a postane problem, jedno od resenja jeste njegova zamena.
I na kraju ja i dalje ne dobih odgovor da li se analogni racunari mogu zamenuti digitalnim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Vlada je nekoliko puta pisao o tome šta se dešava kada trenutno-fugasni projektil 125mm pogodi kupolu.

Bitno je ko će biti u poziciji da prvi puca i koliko će taj prvi hitac biti precizan. M-84 ima i prednost u manjoj silueti, a Abrams ima prednost u termoviziji. Ali, termovizija nije nešto što se ne može ugraditi i u M-84, a Abrams nikada neće imati manju siluetu.

Opet kažem, nije sve u debljini oklopa i super-modernim potkalibarnim projektilima. Realnost u borbenim uslovima često puta zna da bude sasvim drugačija od one u teoriji i na papiru.

Poređenje M1a2 Abramsa sa M84a sa novom municijom bi bilo slično kao poređenje T55 sa Super Šermanom. Jeste da bi oklop bio slabiji ali bi imao dugačku ruku.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema razloga cak sta vise je pozeljno analogne zameniti sa DP tj digitalnim mada neznam za noviji racunar koji je jos uvek analogni sem ako ne pricamo o lampasima sa interkonekcijam i mehanickim i optickim racunaljkama eventualno sa pojacivacima koji su korisceni kod starijih SUV-a....

Digitalni su manji dimenzijama, manji potrosaci elektricne energije izvode vise operacija u jedinici vremena itd. od analognih ekvivalenata.

U svakom slucaju digitalni balisticki racunar starije generacije pa cak i analogni sa pojacivacima moguce je zameniti sa savremenijim, boljim i brzim koji omogucava i dodatne funkcije.

• 1Ovo se svidja korisniku: mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od municije koja se moze koristiti bez modifikacija punjaca najbolja je BM42 (dobro, bolja je BM-32 ali je ne prodaju, a i od OU je pa bi sigurno postojale prepreke nabavke iste).
Ista je iz 1986. inace. Ko misli da je to staro djubre neka zna da je nasa BM-15 (tj. M88 - kopija iste) je iz 1969. Istu koriste Indija i Alzir u svojim T-90.
BM-42 ima prakticno duplo bolju probojnost, a probojnost kompozitnih oklopa je verovatno vise od tog duplog jer je BM-42 prilicno optimizovana za borbu protiv kompozitnih/reaktivnih oklopa
Onda imas poljsku i izraelsku municiju 125mm koja je takodje kompatibilna sa punjacem.

Inace danas protiv PT sredstava nema neke razlike u izdrzljivosti izmedju M-84 sa monolitnom celicnom kupolom i T-72M1 sa "kompozitnom".