Tenkovi T-54 i T-55

148

Tenkovi T-54 i T-55

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Većina forumaša, premda je ovo vojni forum, rat smatra nekom vrstom revolveraškog obračuna. U stvarnosti je to sasvim drukčiji Zbog toga i te priče o zastarelosti tenka T-55.
Švajcarci su 1993 - 95. godine radila veoma obimna ispitivanja vezana za kvalitet tenkova i došli su do zapanjujućih rezultata. Nemačka kompanija Krup se žalila i zahtevala da se rezultati ne obajvljuju osporovajući metodologiju. Ispitivanja su ponovljena, u prisustvu stručnjaka iz Krupa, i dobjeni su isti rezultati. Krup je ipak uspeo da spreči da se rezultati objave i Švajcarci su ih obajvili tek 2015. godine.
Naime, glavni zaključak Švajcaraca je da najveći deo high tech opreme ugrađene u najmodernije zapadne tenkove nema realnu vrednost na bojištu. Njihovi rezultati su potvrdili ranija NATO istraživanja da bi se u Evropi 80% tenkovskih duela vodilo na daljinama ispod 1500 m i to ne računajući urbane sredine. Manje od 5% bi se vodilo na daljinama preko 2500 m. Sve je to bilo ranije poznato i komandi NATO-a. Na daljinama do 1500 m sofisticirani nišanski uređaji nemaju odlučujuću prednost u odnosu na mnogo jednostavnije nišanske uređaje. Ni noćna borba se ne bi vodila na daljinama većim od 1500 m a to je daljina na kojim i jednostavniji noćni uređaji mogu da budu efikasni. U borbenim uslovima u Evropi skor 30 puta ( ne tri nego trideset) je veća verovatnoća da jedan tenk dođe u situaciju da dejstvuje sa boka nego u pustinji. Moderna potkalibarna granata topa 100 mm sa tenka T-55 omogućava vođenje garantovanog boja protiv tenkova Leopard 2A4 i M2a2 na daljinama od namanje 2500 m kad je reč o bočnom oklopu ovih tenkova. Garantovani boj znači da će 80% projektila potpuno proći kroz oklop cilja. Kod tenka T-62 je to čak negde 3500 do 4000 m. Opiti na poligonima su pokazali da tenkovi Leopard 2A4 i M2A2 imaju zaista veliku prednost u odbrani u odnosu na tenkove T-55 i T-62 ali ne i u napadu. Kada Leopardi napadaju čak stari tenkovi T-55 predstavljaju za njih izuzetno veliku opasnost.
Zar vi stvarno mislite da bi zapadne gazde svakodnevno zavrtale uši Šutanovcu i žgadiji oko njega da se unište stari tenkovi T-55 da je reč o starom gvožđu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Nisadzija na T 55-ici bi morao da sam proceni daljinu do cilja, proceni preticanje (ili da ispali jedan hitac pa da se navodi prema tome) te da sam preracuna elemente za gadjanje. Nije nemoguce, ali zahteva vestinu koja se stice iskustvom (sto zaheva ulaganje u obuku). Uz to nisadzija mora da bude hladne glave i da to uradi u boju kada mu je zivot u opasnosti. To su stvari koje nisadzija na M 84-vrki, ili na drugom modernim tenkovima ne mora da radi. On postavi krst na metu, a SUV odradjuje posao za njega.

Negde sam procitao, sto ne mora da znaci da je tacno, da su Iracani sa T 72-jkama imali takvih problema protiv Americkih Abramsa. Naime, nisanske sprave na 72-jkama su bile napravljene za M 60 koji ima visu siluetu nego Abramsi. Tokom nisanjenja oni su konstantno pogresno odredjivali daljinu do cilja i promasivali.

Inace 1995. godina je ipak bila pre 22 godine. Ono sta ja licno ocekujem u nekom buducem ratu, jeste drasticni porast broja bespilotnih letelica. Uz bespilotne letelice, druge robote i ostale izvidjacke gadzete, uz tenkove ce naravno ici i pesadija. Svi oni imaju ulogu osmatranja. Moderni tenkovi ce verovatno biti opremljeni uredjajima koji im prikazuju sve podatke skupljene od svih izvidjanja. Poenta je da ce komandir tenka cesto imati podatke da ga neki tenk ceka iza coska u zasedi, te ce moci da reaguje. Ako je iza coska T 55 sa topom od 100 mm, dovoljno je da okrene prednju stranu svoga tenka i T 55 je zavrsio karijeru.

Uz sve to Rusi vec tvrde da imaju aktivni sistem zastite koji stiti i od podkalibarnih zrna. Cak i tenkovi popud T 90 ili Abramsa polako prelaze u kategoriju zastarelih, a oni su daleko moderniji od T 55.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

CheefCoach dokazano je u ratu, da je pod stresom daleko teže rukovati sa složenim nišanskim uređajima nego sa jednostavnim. A to da nišandžija samo postavi nišan u cilj i opali ima u video igricama ali ne i u realnoj situaciji. Kao i to da komandir tenka može da vidi neprijateljski tenk u zaklonu. Sa potkalibarnom granatom nišandžija na topu tenka T-55 uopšte ne mora da uzima u obzir daljinu do nekih 1200 - 1300 m a ne mora ni da proračunava preticanje već automatski uzima preticanje u siluetama. Na tim daljinama ni meteorološki podaci ne igraju veliku ulogu. Dakle, nišandžija u tenku T-55 može da radi po automatizmu na daljina od najmanje 1200 do 1300 m (verovatno do 1500 m) što je vrlo bitno za stresnu situaciju. Nišandžija na složenom uređaju to ne može.

offline
  • Pridružio: 30 Avg 2011
  • Poruke: 283

Ceprkajuci po temi u kantini gledajuci yrraf-ove montaze Lazara, vidim ovo


Zasto ne bismo odradili ovako nesto na sasiji Fapa 2228 sa topovima od T-55, proberu se najbolji T-55 i iskoriste se topovi sa njih. Ostatak da se konvertuje u Munju i svi srecni. Ako T-55 moze da parira modernim tenkovima svojom potkalibarnom municijom u odbrani, ne vidim zasto ne bi to M84 radio jos bolje, a njih opet imamo u vecem broju. Logicnije je da se modernizuje M84, a da se T-55 uradi kao na slici. Imajte u vidu da sam potpuni laik, ovo je cisto razmisljanje jednog obicnog srpskog vola. Very Happy

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20176

Ima tih budževina u Iraku skinu kupolu sa T55 i postave na šasiju kamiona čak su i postavljali na obične prikolice dakle od sveg ovog matorog tenkića T55 jedino što još može da posluži je top D10 t 100mm. Mr. Green

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Ja ne znam zašto neki uporno ponavljaju da se na T-72 ili M-84 krstić dovodi na metu.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

CheefCoach ::Nisadzija na T 55-ici bi morao da sam proceni daljinu do cilja, proceni preticanje (ili da ispali jedan hitac pa da se navodi prema tome) te da sam preracuna elemente za gadjanje. Nije nemoguce, ali zahteva vestinu koja se stice iskustvom (sto zaheva ulaganje u obuku). Uz to nisadzija mora da bude hladne glave i da to uradi u boju kada mu je zivot u opasnosti. To su stvari koje nisadzija na M 84-vrki, ili na drugom modernim tenkovima ne mora da radi. On postavi krst na metu, a SUV odradjuje posao za njega.

Negde sam procitao, sto ne mora da znaci da je tacno, da su Iracani sa T 72-jkama imali takvih problema protiv Americkih Abramsa. Naime, nisanske sprave na 72-jkama su bile napravljene za M 60 koji ima visu siluetu nego Abramsi. Tokom nisanjenja oni su konstantno pogresno odredjivali daljinu do cilja i promasivali.

Inace 1995. godina je ipak bila pre 22 godine. Ono sta ja licno ocekujem u nekom buducem ratu, jeste drasticni porast broja bespilotnih letelica. Uz bespilotne letelice, druge robote i ostale izvidjacke gadzete, uz tenkove ce naravno ici i pesadija. Svi oni imaju ulogu osmatranja. Moderni tenkovi ce verovatno biti opremljeni uredjajima koji im prikazuju sve podatke skupljene od svih izvidjanja. Poenta je da ce komandir tenka cesto imati podatke da ga neki tenk ceka iza coska u zasedi, te ce moci da reaguje. Ako je iza coska T 55 sa topom od 100 mm, dovoljno je da okrene prednju stranu svoga tenka i T 55 je zavrsio karijeru.

Uz sve to Rusi vec tvrde da imaju aktivni sistem zastite koji stiti i od podkalibarnih zrna. Cak i tenkovi popud T 90 ili Abramsa polako prelaze u kategoriju zastarelih, a oni su daleko moderniji od T 55.


Neznam kako drugi, i neznam koliko, ali tenkovi 78. i 125. brigade su imali laserske daljinomere. A PO sistemi su imali ručne laserske daljinomere. Minimum po jedan u tenkovskoj četi ili bateriji. To je dovoljno kada su tenkovi u odbrani, maskirani, a postavljeni bočno na verovatni pravac nailaska protivnika. Plus pešadija, plus inžinjerci, plus minska polja, plus prepreke - provod zagarantovan za onog koji napada.

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2644
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Sve zavisi od nišandzije, neki stavlja krstić, neki ne Smile

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Pa nišandžija ne stavlja krstić na metu.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2923

Napisano: 06 Jun 2017 21:53

M84 a mislim i T55 nema krstic na koncanici vec strelicu

Dopuna: 06 Jun 2017 21:56

@dobri covek
Sticem utisak da vecina ovde tenkovsku bitku zamislja mnogo drugacije od onoga sto si napisao. Bez maskiranja, ukopavanja, fortifikacija, minskih polja, PO orudja, pesadije. Nego ko u WoT livada, tenkovi otuda i odovuda pa se nadju na sred livade i udri.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 782 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 6 sakrivenih i 748 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Dorcolac, Drug pukovnik, ivica976, Jezekijel, knell, Krusarac, Kubovac, nenad81, NenadG, NoOneEver Dreams, nuke92, radoznao, rkekoke, S-lash, shmele, Sirius, Skijavoneska, Snorks, stegonosa, tomigun, VJ, Vlada78, Vojkan Petrovic, wizzardone, zodiac94