Tenkovi T-54 i T-55

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

celik ::
+ ...
Sto se tice velikih gubitaka sovjeta na pocetku rata, oni se mogu objasniti i velikim staljinovim cistkama izmedju dva rata. Postoji podatak da je u tom periodu uklonjeno 30.000 oficira. Sve ovo je znatno oslabilo Crvenu armiju.
Ovde vidim paralelu u sa nasom vojskom posle 2000.

Sto se tice T-55, mislim da je najnormalnije razmisljane vecine ovde na forumu: Konzervirati deo, deo za obuku rezervnog sastava! Odreci ih se postepeno u skladu sa nabavkom nove tehnnike.
Brojke o kolicini su diskutabilne i totalno nerealne
, posto nam planove pravi zapad!

Veliki gubici na pocetku ratu su uglavnom bili zbog ignorisanja obavestajnih podataka i slabe veze u armiji (nedostajali su radio aparati). Kasnije su bili zato sto su Sovjeti bili u napadu. Veliki gubici u oklopnoj tehnici su bili i zbog jako lose obuke tenkista.

Srbija je od Jugoslavije nasledila da li bese 700 ili 1000 tenkova. Nabaviti toliku kolicinu novih masina i jos propisno obuciti ljude za njih je nerealno. Pre ili kasnije deo tih tenkova ce morati da ode u istoriju bez zamene.

Inace za rezerviste koji nemaju dovoljno obuke treba nabaviti/srediti tenkove sa sto jacim oklopom. Oklop bi ih zastitio da ne izginu pre nego sto nauce kako treba da ratuju. T 55 je za danasnje uslove previse mekan za takvo nesto.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar zaista misliš da si poreklom posisao svo operativno i taktičko znanje? Ne razmatraš, odlučuješ o uništenju tenkova.
Sreća naša da nisi neki važan političar, inače bi se stvarno borio da tako šta ostane.

Kašika, iako je stara, može da se koristi za jelo. I za ručak, kao što se koristila za doručak. I za večeru, ako je bude.
Tenkovi T-55 mogu dobro da posluže, a da se ne iseku. Ima medju njima i odlično očuvanih. Obuka se nije izvodila na svim tenkovima, mnogi imaju više nego dovoljno motočasova. A da bi se zaista branio, treba imati ne jednu, nego 4-5 kompletnih posada po svakom borbenom tenku. Takvo je barem izraelsko iskustvo. Oni menjaju kompletne posade posle dva tri dana borbe.

Nije problem u tenkovima. Problem je u tome što smo ukinuli vojni rok, smanjili finansiranje vojske, nabavku opreme, naučni i nastavni rad u vojsci, što propagiramo tudje vrednosti, umesto da se držimo svojih.
Što pojedinci u ranijoj i sadašnjoj vlasti penu bacaju kada se pomene nato pakt. Oće ljudi u nato, pa to ti je, ko hebe narod šta misli. Kada im neki vojnik pomene nato plate, odmah dobijaju (ili su dobijali pošto su bivši po svim pitanjima) napade amnezije.

Problem je u tome što smo odlukama borisa lepog (svih Srbalja prvoizabranog, najlepšeg, najpametnijeg...) u penziju oterali ljude koji znaju da su 'kenjci i njihovi sateliti smrtni kao i svi ljudi, pa čak i ljude o čije bi se znanje i veštine otimali i konstruktorski biroi skupe tehnike, da ne pominjemo vojne akademije svetski vodećih država...posebno pominjem ljude koji su u blato zabili neke od ponosa natine armade.
I od podoficirskog kora napravili su smejuriju. Umesto školovanih, dobijamo podobne, lidere, jedva pismene (ima tu u blizini tema, pa ocenite sami...) ali smo zato dobili prve podoficire koji su korisni kao piletu sise. Umesto vojnika- profesionalca dobili smo vojnike po ugovoru koji pušku ne vide osim ako se vezama ne probiju u neku misiju, da bi "kljunić okvasili krvlju"
Umesto oficira dobili smo menadžere a ne oficire - komandire. Vodje, a ne komandante. Rešavamo probleme a ne bavimo se taktikom. Članove upravnih odbora a ne generale.
Naš narod za sve to ima lepo ime "sečemo uši, krpimo onaj deo gde su ledja izgubila časno ime" i još gore, u čemu su u glavnoj ulozi lud i zbunjen. U takvom poretku stvari, biram da sam lud, više se isplati.

Prepisujemo tudje, kao da svoje nemamo. Dok ceo svet izučava uticaj kuvanih šljiva i rakije na odbranu, mi se glupiramo amerskim pravilima upotrebe. Umesto ocenjivanja što smo radili više od sto godina, sada imamo evaluaciju.

Ako, tako nam i treba, kad svako ko se *****ravao 6000 puta na forumu smatra da ima pravo da drži predavanja. Pa i ja, pokušavam da ocenim rad GŠ (iako o njemu znam više od mnogih ovde - osim onih koji tamo rade i znaju i više i gore nego ja). Dok sam radio, to mi ne bi ni palo na pamet, zato što svako treba da vodi svoju brigu i gleda svoj posao. To je odlika dobre vojske, one koju smo namerno izgubili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::
Kašika, iako je stara, može da se koristi za jelo. I za ručak, kao što se koristila za doručak. I za večeru, ako je bude.


Nije ti dobra analogija. I stara i nova kasika, kao i ona od pre 1000 godina, imaju isti dizajn (a i proeces jela se nije promenio). Izmedju T 55 i T 72 ili T 90 ili T 14 postoji veliki tehnoloski jaz.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Voja1978, GnaeusDomitiusAhenobarbus, amaterSRB, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T 55 je sirotinjska majka. Ne samo da je jednostavan za upotrebu i održavanje, što ga ima u masivnim brojkama, što su ga štancovali i Kinezi, već taj tenk može da uglavnom ispegla sve one probleme koje mogu da imaju sirotinjske vojske i države. Ubaciš motorolu u T 55 ili Pragu i imaš vatrenu podršku u situaciji kada nema aviona, helikoptera, pilota, goriva, artiljerije, računača, veze. Kada u borbu stupa skrpljena jedinica, a ne tamo neki korpus kome je upravo komandant sa pola komande dezertirao. U tim situacijama T 55 + Praga strahovito ojačavaju borački stroj.
Još kada bi im se određenom broju dodali sistemi aktivne zaštite poput Trofija. Ajron Fista ili Arene, eventualno i neka jeftina termovizija pro - američka gerila ne bi mogla da se vadi na njima omiljene taktike + PORV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek :: Problem je u tome što smo ukinuli vojni rok, smanjili finansiranje vojske, nabavku opreme, naučni i nastavni rad u vojsci, što propagiramo tudje vrednosti, umesto da se držimo svojih.


Problem jeste sto su smanjeni resuri namenjeni odbrani. I finansijsko-tehnicki i ljudski. Na prvo mozemo da uticemo (da povecamo budzet), dok na drugo tesko (populacija se smanjuje).

• 3Ovo se svidja korisnicima: dobri covek, amaterSRB, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ma greota je što ovo malo preostalih a kažu da ih ima preko 200 teknova T pet in pedeset makar ovako ne premundiraju .

Ovako kao replika Tigra smo mogli pare da namlatimo za snimanje giga -mega filmskog spektakla.
kad ga već nisu ovako osvežili da nam je potrajao još par decenija dok vihori i oluje ne protutnjaju Balkanom pošto im vreme još nije prošlo.

Jedan deo su mogli dati deci ili graverima da da ih kao umjetnička remek dela preprodamo u beli svet..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2017 18:27
Ja razmisljam kao inzenjer, a ne kao vojnik. Kako sa resursima kojima se raspolaze izvuci maksimum. Sa jedne strane gledam finansijska i ljudska ulaganja, a sa druge strane postignutu efikasnost. Kada bih imao relevantne podatke, mogao da uradim pravu optimizaciju; a ovako samo izrazujem svoje misljenje.

Da je T 55 bio idealan tenk, Rusi bi ga jos uvek proizvodili. Posto su u medjuvremenu napravili T 62, T 64, T 72, T 80, T 90 i T 14, logicki zakljucak je da T 55 vise ne valja.

Dopuna: 31 Maj 2017 18:36

Pre neku godinu sam citao neku analizu koju su Ameri radili za Patona i Abrams tenk. Troskovi Abramsa su bili nesto malo veci od onih koji su za Patona.

To se isto moze reci i za T 55 i T 72. T 72-jke se mogu relativno jednostavno nabaviti za relativno male pare, a njihovi troskovi odrzavanja nisu tako veci od onih za T 55. T 72 je i bolji tenk i laksi za odrzavanje, jer jos uvek postoje rezervni delovi.

Naravno najlakse je spakovati T 55 u podrum i tvrditi da imas tenk. Troskovi beznacajni. U slucaju rata ko bi vozio te tenkove? Jel rezervista u 50-tim godinama zivota koji nije video vojnu vezbu 20 godina ili neko ko nikada nije bio obucavan za tenkistu? Da li stvarno smatrate da takvi imaju neku sansu protiv ozbiljne armije!?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ima neki tenkista na forumu, a da trenutno radi na forumu... ???
Ljudi manite se ćorava posla pa ni m84 nemag3 ko da vozi, a vi pričate o t55..

• 6Ovo se svidja korisnicima: GnaeusDomitiusAhenobarbus, pein, amaterSRB, MB120mm, voja64, Cranium
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi li čuo za pojam posadne baterije? Naravno da nisi... to su bile baterije topova koje su imale uredjene položaje po bokovima tenkoprohodnih pravaca i služile su da uspore neprijatelja na pogodnim položajima.

Top 100 mm je strašno orudje, posebno ako može da se kreće. Postavi tenk sa posadom u zaklon, daj im vode, hrane i b/k municije... i eto ti posadne baterije. Samohodne. Tehnička zaostalost neće doći do izražaja, jer su ukopani i mnogo manji cilj nego što je njima bilo koji tenk... Ni goriva im neće trebati mnogo. Dostavi im popunu granatama, ako bude trebalo ili ako ima kome da se dostavlja...

Po dve takve "baterije" (ekvivalent jedne tenkovske čete) na svakom prevoju, tesnacu ili više krivina, iza nekih minskih polja i po vod trećepozivaca da brani tenkove i čuva stražu i eto ti jedinica koje će se isplatiti posle samo dva dana borbe. Više ne bi ni trajale, ali bi sigurno uništile više nego što vrede. Dovoljno da daju
vremena jedinicama opremljenim sa modernijim tenkovima da udare.

Eto to je, na primer, jedna od potencijalnih uloga preostalih nam T-55.

Koliko god da misliš da se nešto promenilo u tehnologiji, nije. Kašika je kašika već par hiljada godina, a tenk je tenk već stotinak godina.
Menja se samo način upotrebe i materijal od kojeg se prave.

Kad nemaš, moraš da se strpiš dok ne kupiš, ili napraviš. Pa sve i da praviš, najbolje što napraviš prodaješ, da bi imao da kupiš nešto drugo. Pošto ne pravimo (više), onda je red da se stisne i da se ne baca. Uostalom, po blatu se hoda u gumenim opancima, a ne u adidaskama. I jedno i drugo imaju svoju namenu, što ne znači da ću baciti gumene čizme ako su mi asvaltirali sokak.

Svojevremeno smo potpisali nekakav dogovor po kome hrvatska kao i bosna sa republikom srpskom mogu da imaju po polovinu broja tenkova i svih drugih efektiva koji imamo mi. Oni se više ne drže sporazuma, zašto bismo i mi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2017 19:12

A sto ne bismo na primer napravili vucene topove kalibra 125 mm ili 152 mm, i postavili njih na te bateijske polozaje? Eksplotacioni troskovi bi ibli manji, silueta manja, a kalibar veci.

Varijani ima 1000.

Dopuna: 31 Maj 2017 19:15

dobri covek ::
Svojevremeno smo potpisali nekakav dogovor po kome hrvatska kao i bosna sa republikom srpskom mogu da imaju po polovinu broja tenkova i svih drugih efektiva koji imamo mi. Oni se više ne drže sporazuma, zašto bismo i mi?

Koliko je meni poznato, taj dogovor jos uvek vazi. Svi imaju maksimalne kvote tenkova, BVP, topva, aviona i helikoptera, i niko nije ispunio kvotu.