Tenkovi T-54 i T-55

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zavisi i od toga kako se tehnika koristi pogledajte Arape kako koriste svoje tenkove Irak/Sirija izgubili su na stotine komada što napuštajući i ostavljajući neprijatelju što dejstvom PO sredstava kratkog i dugog dometa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Helikopteri bi i pobegli od strele, od Igle ne bi. Od najnovijih varijanti Igli, sigurno ne bi. Uostalom, zar u Donjecko/Luganskoj oblasti nisu tim sistemima prizemljili ukradinske avione i helikoptere, iako su imali relativno savremena pasivna sredstva...

Što se tiče odnosa 5 na 1 u tenkovima, moj ti je savet da manje glorifikuješ amer'kenjce, a da se zapitaš zašto baš oni insistiraju na odnosu od najmanje 5 na jednoga? Možda bi i bili ravnopravni u pustinji, ali u evropskim uslovima, sigurno ne bi. Posebno ne u našim ili istočno evropskim uslovima.

Lako je tući Iračane koji nisu ni hteli da se bore. Ili poslati saudijce na kozoprce u Jemenu. Zašto nisu krenuli na Kosovu? Imali su leoparde, abramse i ostali zverinjak. Uostalom, net je prepun slika 'kenjskih tenkova koje su zapalili raznorazni kozoprci običnim RPG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno, Igle su mnogo efikasnije od Strela, jer se daleko teze mogu za***ati IC mamcima. Zato je najbolje da se Strele uniste kada im istekne resurs i zamene Iglama. To mozda deluje skupo, ali je mnogo skuplje kada ti jurisni helikopter udje u redove i krene da pravi prcvajz.

Pitanje za analizu je bilo da i 10 Abramsa moze da zadrzi 50 T 72-jki. Djavo je u detaljima. Pod zadrzi, ja tumacim da su Abramski u odbrani, a T 72-jke u napadu. Abrams je dizajniran za odbranu od T 72-jki. Uz to, kada si u odbrani mozes da se ukopas i/ili da napravis zasedu. Naravno ja predpostavljam da T 72-jkama ne upravljaju fanatici, de da bi se povukli posle nekoliko pogodjenih tenkova.

Kada se uporedjuju sreedstva treba uporedjivati prema ukupnim eksploatacionim troskovima. Znaci cena nabavke+remonti i modernizacije u sledecih 30 godina+sve sto se utrosi u sledecih 30 godina (plate posade i mehanicara, gorivo, municija...). Kada se sve sabere ne mislim da je Abrams 5 puta skuplji od T 72.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Sa manjim brojem tenkova oslobadjas vise sredstava za obuku tenkista, a to je definitivno velika prednost.

Nisi bas u pravu. Postoje citavi delovi taktike koji se odnose na to kako da do kvaliteta dodjes preko kvantiteta. Ako imas deset abramsa imas cetu. Ako izgubis cetiri vise nemas cetu. Ako imas 50 T72 imas bataljon. Ako izgubis 20 i dalje imas bataljon. I u jednom i u drugom slucaju su procentualno gubici isti - 40 odsto.

CheefCoach :: Svaki koji pravovremeno ispali IC mamce bi umakao bez ikakvih problema.
Mnogi bi umakli zato sto Strela jednostavno ne bi htela da se ispali.

Sve je to u redu na papiru. A da li bi ti seo u taj helikopter za koji znas da ce biti gadjan strelom? Sve i da ti tacno jave lokaciju, dan i cas kada ce te gadjati, kako bi pravovremeno ispalio IC mamac. I da licno proveris da li ce IC mamci da odrade odnosno da li ce Strela da otkaze? Ja ne bih.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2017 11:28

Voja1978 ::
Nisi bas u pravu. Postoje citavi delovi taktike koji se odnose na to kako da do kvaliteta dodjes preko kvantiteta. Ako imas deset abramsa imas cetu. Ako izgubis tri ili cetiri vise nemas cetu. Ako imas 50 T72 imas bataljon. Ako izgubis 20 i dalje imas bataljon.


Ja nisam mislio na to. Kada imas 50 tenkova, a budzet je ogranicen, mozda ti ostane dovoljno novca da imas jednu vezbu godisnje. Kada imas 10 tenkova, sa istim budzetom, i kada uzmes u obzir manji broj potrebnih ljudi na platnome spisku, mozda ti ostane novca za 6-7 vezbi godisnje. Sama ta obucenost ti daje prednost.

Za taj bataljon T 72, na primer, moras da imas citavu neborbenu cetu za administrativne poslove, koju ne moras da imas za borbenu cetu Abramsa.

Dopuna: 31 Maj 2017 11:40

Voja1978 ::
Sve je to u redu na papiru. A da li bi ti seo u taj helikopter za koji znas da ce biti gadjan strelom? Sve i da ti tacno jave lokaciju, dan i cas kada ce te gadjati, kako bi pravovremeno ispalio IC mamac. I da licno proveris da li ce IC mamci da odrade odnosno da li ce Strela da otkaze? Ja ne bih.

Ja bih, jer bi mi to bila duznost. Kada ja kao pilot ne bih poleteo, neko na zemlji bi ostao bez podrske iz vazduha i poginio zbog toga. Na kraju krajeva, to ne bi bila moja odluka, vec nekog od mojih predpostavljenih.

Strela, ma koliko bila neefikasna, opet zvuci dobro pod uslovom da je ispravna i da ima ko da je ispali. Problem nastane kada ona prestane da bude ispravna, i kada treba potrositi $$$ da bi dosla u ispravno stanje. Onda matematika moze da pokaze da je bolje potrosti $$$ na nesto modernije za koje znas da ce obaviti posao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma dobro, naravno da bi izvrsio naredjenje ali ja ti kazem da je to lako reci i racunati na to "da strela nece da odradi" kad si na forumu. Inace nije.
Podrazumeva se da oruzje bude ispravno. I Abrams moze da se pokvari i ne odradi. Seti se detalja o obaranju F-117 kada je, po izjavi pilota da je vizuelno otkrio da ga juri Neva, sledilo da mu ili ne radi indikator u kabini ili da ga i nema. A to je najmodernija vojska na svetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo, razmisljaj sada kao neko ko donosi odluku u miru. Znas da imas u skladistu rakete Strele 1 kojima je istekao rok trajanja i koje su najverovatnije neispravne. Sta da radis sa njima? Opcije su:

A) Da ih remontujes (sto kosta) iako znas da ce glave za navodjenje uvek ici na mamce, i da ce piloti uvek isplajivati mamce.
B) Da ih proglasis ispravnim i das vojnicima, koji misle da imaju sredstvo PVO, a u stvari imaju samo nepotreban teret.
C) Da ih unistis te da te onda kritikuju da si NATO placenik koji zeli da unisti vojsku.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Voja1978, celik, Mercury, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У другом светском рату Тигар је био далеко супериорнији од било којег тенка који су имали савезници. Забележени су случајеви где је један Тигар из борбе избацивао по 20-30 противничких тенкова. Ипак какав је био његов утицај на рат ? Никакав !
Без обзира на своје квалитете произведено је мање од 1500 комада док су само Руси производили 2000 34-ки месечно.
Ето конкретног примера како квантитет може да надмаши квалитет.

• 4Ovo se svidja korisnicima: pein, Mercury, celik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj odgovor je pod A. Zadrzao bih ih u naoruzanju i pokusavao da odrzavam sve dok ne kupim nesto bolje. A to da li ce Strela (doduse 2M, ali svejedno) uvek da idu na mamce pitaj pilota onog Harijera iz 1994.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno je da je Tigar bez obzira na svoj kvalitet izgubio od kvanititeta sovjetskih tenkova. Ali zato su sovjeti imali vise zrtava nego svi saveznici zajedno. Sovjetski Savez je to mogao da podnese al ovde se ipak diskutuje o EX YU republikama.

Sovjetski Savez je imao ogromnu populaciju i mogao je lako da zameni izgubljenog vojnika.
Srbija ima malu populaciju i mali broj vojnika. Zato je svaki vojnik bitan i bitno je povecati mogucnost prezivljavanja svakog vojnika kao i njegov efekat u borbi.

Stavite sebe u poziciju slabo utreniranog rezerviste, u nekoj sumi nocu, bez mesecine i niste opremljeni uredjajima za nocno osmatranje i nisanjenje. Neprijatelja mozete da vidite tek kad mu vidite beonjace. Prema vama ide brojcano slabiji neprijatelj opremljen opremom za nocno osmatranje i nisanjenje i moze da vas uoci sa udaljenosti od 75 metara. Da li bi ste voleli da ratujete protiv neprijatelja kog ne vidite, a koji Vas vidi bez problema? Kakav bi ishod bio?
Kakav bi ishod bio da ste imali istu opremu kao i neprijateljski vojnik, opremu koja kosta par stotina evra?

Ista situacija je i sa tenkom T55 u borbi protiv modernog tenka. Tenk koji ne vidi, ne cuje i ima ogranicen domet u odnosu na moderan tenk je samo laka meta za neprijatelja i odlicna sansa da se neprijatelju podigne moral. U ovoj situaciji broj unistenih tenkova T55 zavisi samo od njihove mogucnosti da pobegnu.