Uvođenje PPiZ u osnovne škole i Predvojničke obuke u srednje škole: za i protiv

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sakota79, CheefCoach, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogi od Vas su se uhvatili predvojnicke obuke smatrajuci da je to model koji je bio dobar. U realnosti taj predmet je izmisljen da bi se zaposlio oficirski sljam za koji nije bilo mesta u vojsci.

Osnovna pesadijska obuka je vrlo jednostavna, u stvari toliko je jednostavda da su u obuku ubacene budalastine kako bi obuka izgledala ozbiljnija, teza i zahtevnija.

Vojsku su sluzili ljudi koji pre vojske nisu videli televizor, nisu se vozili vozom, imali zavrsenu samo osnovnu skolu, nikada pre toga nisu sisli sa svoje planine i izasli iz svog sela. I takvi ljudi su uspesno zavrsavali vojnu ubuku i vojni rok. Eto toliko je jednostavna ta pesadijska obuka.

Desetar sa zavrsenim kursom za komandira odelenja je izvodio pesadijsku obuku. Taj desetar je obucavao mlade vojnike. Ja kao desetar sam obucavao mlade vojnike. Vojnicima sam pokazivao iste stvari kao gore pomenuti profesor, fakultetski obrazovan oficir. Nisam imao faklutet, imao sam nekakav kurs koji traje desetak dana koji mi je dao znanje da obucavam mladu vojsku. To dovoljnon govori koliko je obuka jednostavna i koliko je fakultetsko znanje za to nepotrebno.

Spominjali ste ne pruzanje prve pomoci prilikom saobracajne nesrece zbog nedostatka znanja. To uopste nije tacno. Pravi razlog je zakon. Ni policija ako prva dodje na uvidjaj ne pruza prvu pomoc, a obuceni su. Licno sam gledao kako policajac preskace povredjenog motoristu i potpuno ga ignorise. I policija ceka hitnu pomoc. Onaj ko pruza prvu pomoc prilikom saobracajnog udasa, odgovorniji je od onoga ko je udes izazvao. Niste zaustavili arterijsko krvarenje, vi ste krivi sto je covek iskrvario, a ne onaj ko je udes izazvao. Dokazite na sudu da ste strucno uradili sve sto je trebalo i da niste pogorsali krvarenje i doveli do smrti povredjenog. Ja licno ne bi voleo da se petljam sa domacim sudovima i procesima koji traju godinama. Pogotovo zato sto zakon nije na mojoj strani.

Bezbednosna i politicka situacija u okruzenju se menja svaki dan. Ni sama drzava nema jasni spoljnu politiku. Sta taj profesor da kaze deci? Jedne godine da prica jednu stvar, a druge godine drugu?

-Protivpozarna zastita se nauci za jedan dan
-Prva pomoc se nauci za jedan dan
-Rukovanje licnom naoruzanjem (puska, pistolj) se nauci za jedan dan.
-Osnovno poznavanje PP, PT mina se nauci za jedan dan.

E sada ako od ucenika srednje skole hocete da pravite vojsku, sve ovo moze da se uci i uvezbava vise dana. Meni kao vojniku nikad nije bilo jasno zasto ja moram da znam korak uvijanja cevi. Na gadjanju iz puske odlican, a korak uvijanja ne znam. Dodje kontrola i drvi mi pola sata zato sto ne znam korak uvijanja. Ako hocete decu da ucite takvim nepotrebnim stvarima, pa taj predmet moze i godinama da se uci.

I stvarno ne znam odakle vam ideja (mislim na pojedince) da za ovaj predmet ubacite logorovanje, orijentaciju u prirodi, ishranu u prirodi i sl. Da li ste vi svesni koliki je to logisticki kosmar decu odvesti u prirodu, obezbediti im satore za kampovanje, ishranu i sl... Ljudi zamislite da svu decu zavrsnih razreda na nivou drzave odvedete na logorovanje. Pa koliko to kosta? Transport hiljade ucenika, satori za hiljade ucenika, ishrana za hiljade ucenika nekoliko dana. Koliko to kosta? U clanku koji sam linkovao, direktorka skole se zali da ima samo 8 racunara na 1200 ucenika. Nema para za racunare, a vi bi ste milione da trosite na kampovanja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, WS2, ssekir75, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::
-Protivpozarna zastita se nauci za jedan dan
.
Šta sam a onda kog ku..a slušao 4 godine na fakultetu kada je ustvari sve ovako prosto kako kolega kaže


:zid:

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Protivpozarna zastita - verovatno je covek mislio na obuku ljudi u rukovanju PP aparatom za ne daj Boze. I mene su ucili jedan dan

Citat: Ni policija ako prva dodje na uvidjaj ne pruza prvu pomoc, a obuceni su. Licno sam gledao kako policajac preskace povredjenog motoristu i potpuno ga ignorise. I policija ceka hitnu pomoc. Onaj ko pruza prvu pomoc prilikom saobracajnog udasa, odgovorniji je od onoga ko je udes izazvao. Niste zaustavili arterijsko krvarenje, vi ste krivi sto je covek iskrvario, a ne onaj ko je udes izazvao. Dokazite na sudu da ste strucno uradili sve sto je trebalo i da niste pogorsali krvarenje i doveli do smrti povredjenog. Ja licno ne bi voleo da se petljam sa domacim sudovima i procesima koji traju godinama. Pogotovo zato sto zakon nije na mojoj strani.

Ne znam za zakone, ali ovo sam imao prilike da vidim. Interventna parkira pored, obezbedi mesto i ceka hitnu.
Slicno je i na zapadu, niko ne pruza prvu pomoc, a u SAD ti cak traze da imas karticu odnosno potvrdu da si obucen.
Mada sam prisustvovao situaciji kada jednoj osobi stao puls i pokusali su reanimaciju ljudi koji su se tu zatekli pre dolaska hitne, imali su i defibrilator ali nazalost nije pomoglo...

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok je bilo seljačkih i šegrtskih sinova - bilo je i vojske. Jednostavno ekipa koja je od malih nogu naučena da se koncentriše na zadati posao u porodičnim/interesnim zajednicama i sve što se posla/zajednice tiče. Sa druge strane, još prije 40 godina, gradske ekipe, prekaljene na ulici, studentskim i drugim domovima od malih nogu naučene su krivinarenju i sebičluku. I tu dolazimo do prevaziđene puške, prevaziđenog ovoga, prevaziđenog onoga. Gdje imaš sedmogodišnjeg informatičara mnogo toga je prevaziđeno. To je jednostavno tako. Jedino se još u Švajcarskoj, Izraelu, Singapuru, Finskoj, Švedskoj, Norveškoj, nekada i u Južnoj Africi traži opšte preuzimanje odgovornosti za odbranu. Mislim i da su u Austriji bili osjetljivi na ukidanje vojnog roka.
Trebalo bi organizovati barem jedan Obučni centar, čisto radi obuke probranog kontigenta. Da ne regrutuju po inerciji već po sposobnosti/potrebi. Znam da ne bi bilo u redu da pola služi, a pola glumi ludilo ali bi se dobio kvalitet. Bilo je jedinica popunjenih na dobrovoljnoj osnovi i izbijali su visok kvalitet. Naravno mnoge je motivisala želja da se kasnije zaposle na konto vojnog staža ali bilo je i onih koji su htjeli "legiju stranaca" od vojnog roka.
Sa onima koji hoće i mogu da služe za 100 dana obuke može da se uobliči laka pešadija sa mnogim segmentima. Ako bi se oslobodili straže, kuhinje, sređivanja prostorija, dangube, drila na konto obuke od bajoneta do protivoklopne borbe i lake artiljerije te taktičkih radnji vjerujem da bi mnogi htjeli da se oprobaju. 100 dana od jutra do mraka, bez zakletve, bez strojaka, bez učenja činova. Neka nauče šta su cjedilo i obrazina.
Troškovi ne bi morali biti veliki. Mogu oficiri i podoficiri po ugovoru, rentirana civilna lica, rentirana logistika, montažni objekti, B kompleti uniformi, naoružanja već ima u skladištima. Bitno je naučiti se, a znanje se lako nadogradi gadžetima. Pa ako ikad bude para širiti mrežu aktivnih brigada/bataljona na konto već obučenih partija vojnika. Imati obučene partije vojnika ne škodi, a itekako može da koristi. Mora se biti fleksibilan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neukazivanje prve pomoci je isto krivicno djelo, kao i nepravilno ukazana
Naravno postoje situacije kada se sumnja na povrede kicme i ne pomjera se povrijedjeni.
Ako auto gori , ne moze se ugasiti povrijedjeni se izvlaci ....
Imamo disanje rad, srca, ociscene vazdusne kanale, nema velikog krvarenja ,zbog sudara ostavljamo mogucnost povrede kicme i kostiju ( polomljene kosti mogu izazvati veliko krvarenje) , povrijedjeni nije ugrozen na mjestu gdje je ... cekamo hitnu. Ne dobijamo mi nista nosanjem povrijedjenog gore dole, zna se sta je prioritet i sta prethodi samom pomjeranju i stavljanju pacijenta na nosila ( detaljan body check ili ti pregled tijela) . Ali kad je nuzda ide se zdravom logikom.
Nije to samo boli me k...c doci ce hitna.

Sto se tice pozara treba se znati da se prvo iskljucuju instalacije ( struja u kuci , auto -struja, -obicno izvor pozara) . Da dim ide gore i da pri podu ima vise kisika, najsigurnije je puzeci-cetveronoske izaci....
Ima tu materijala od dva dana ( )otvoreni prozori pojacavaju pozar, ostavljeni punjaci najcesce izazivaju pozar....
Preventiva
Gasenje
Prva pomoc ( naglasak na opekotine , zastita od dima)
Dobar predavac sa dobrim programom ( osnovnim predvidjenim) moze svasta nauciti ljude.
Neko ko nije zainteresovan i ceka da prodje vrijeme samo ce protraciti vrijeme.
^ovo treba definitivno biti uceno u skolama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je to neukazivanje prve pomoci krivicno delo? Pozvao si hitnu, nikad nisi imao obuku i ne znas sta da radis u toj situaciji, ostanes sa povredjenim dok hitna ne dodje i eventualno pratis instrukcije preko telefona koje ti daje operater iz hitne.
Ako si naisao na povredjenog ili povredio nekog i nisi zvao hitnu i nisi probao da pomognes, onda mislim da je to druga prica.


Tacno, policija najcesce obezbedi mesto nezgode, mada bi sigurno reagovali ako je povredjeni u nesvesti i ne dise.

No, da ne skrecem sa teme. Sve se to moze nauciti na sluzenju vojnog roka, kao i ostatak vojnog dela obuke za nekih 4-6 meseci, ali da se napravi efikasan sistem. Ako su drzavi potrebni ljudi da vrse odredjene duznosti nakon obuke, onda se vojni rok mora produziti na godinu dana, mada je tim za sada zvanicno ne postoji potreba.
Lose je kada za 3-6 meseci pokusavaju da obuce ljude i da ti ljudi vrse duznosti polovinu roka.

bojank ::Plus ako su se "osecale" alkohol i to svede na pristojnu meru

Prstohvat sodebikarbone svako vece pred spavanje staviti u cizmu i nikad nece smrdeti

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duzan si da ukazes prvu pomoc kao vozac. Isto tako ako imas vozacku smatra se da si obucen za pruzanje prve pomoci.
Za ne posjedovanje kompleta prve pomoci u vozilu vozač se kaznjava . ( to je novcana kazna) .
Ne treba glumiti cuvare plaze , ali ocisceni disajni putevi i zaustavljeno krvarenje znaju spasiti zivot.

Sve je stvar treninga i rutine , sto vise treninga u zivotu to je bolje ( nismo mi profesionalna medicinska lica) , isto kao sto je citanjevi pisanje vazno , ( kompjuteri) , tako je i ONO i DSZ vazno za nas kao clanove drustva.
Na zapadu pise na soljama za kafu " sadrzaj moze biti vruc" da ih neko ne bi tuzio. Stvarno pretjeruju u unekim stvarima. To za kartice je istina ( osposobljen zavpruzanje prve pomoci ili first responder) , i nije losa stvar dati ljudima certifikat koji bi se trebao obnavljati -osvjezavati svake dvije -tri godine

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ah da, novokomponovani vozaci. Vecina koju znam da su prosli kroz taj novi sistem obuke (gde obuka traje ko da se skolujes za MiG-29), pojma nemaju ni cak neke od najosnovnijih stvari u vezi prve pomoci, tako da ta neka obaveza mi je jako klimava - praktican primer kako je neko ''lepo'' zamislio pricu, eto ima obuka prve pomoci, idu u skolu uce pravila => dobicemo bolje vozace, jos moraju svi prvu pomoc da imaju... u realnosti se svodi na:'' e aj zavrsi mi da ne placam prvu pomoc'', ''evo ti sertifikat platio si '' itd... pogotovo kao sto si napomenuo, ako se to znanje periodicno ne obnavlja, mnoge stvari se zaborave...

Ali se slazem da svako ko je obucen treba da pruzi pomoc i to je jasno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, MB120mm, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaci, obuka koja bi bila sastavljena od nekoliko vestina ( vec pomenute na temu) ali cilj je da se pripreme mladi ljudi za podrsku vojske ili mozda i aktivno ucesce..a pojedine vestine , mogu da se iskoriste u civilno drustvo, napisali ste dosta primera.
pored obuke o rukovanju sa oruzjem, sanitetska obuka, pp obuka (nije obuka samo za jedan cas , da ne duzim ), deca u skolama upoznace i kako funkcionisu sve te orgaizacije, drustveni system, vojska, policija, vatrogasci itd.
Citat:Mercury:Sve se to moze nauciti na sluzenju vojnog roka, kao i ostatak vojnog dela obuke za nekih 4-6 meseci, ali da se napravi efikasan sistem.
slazem se.
mada , ne sluze danas svi, samo dobrovoljci, pa zato je mozda ok da ima ONO/DSZ u skolama,

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naucio osnove gadjanja u srednjoj skoli. Osnove prve pomoci u osnovnoj. Staro skolovanje
Doduse kasnije sam imao priliku da nadogradujem i jedno i drugo ali oni temelji su mi pomogli.
To je i poenta, pokusati temelje znanja pruziti djeci.

Evo zavrsi djete srednju , upise fax , ozeni se , zaposli , imamo porodicnog covjeka koji vise nece u vojsku , bi on, ali nema kad.
Sa nekom minimalnom obukom -predvojnickom imamo korisnog clana drustva . Ako zelimo obuciti sto vise ljudi , to se samo u srednjoj moze pohvatati. Naravno pruzimo im mogucnost kasnije da nadograde znanje ( neki vid aktivne rezerve -vjezbe -kursa od 10 -15 dana . Zato bi trebalo stepenovati vojni rok kao kurseve i omoguciti u razlicitim vrem intervalima da ih zavrse).
Nedo Bog problema , minimalna obuka je nekih 10 -ak dana, koliko je trajao Aprilski rat 41?

Sto se tice osnovnog kompleta prve pomoci u autu, trebalo bi ga prosiriti malo sa opremom , recimo maska za vjestacko disanje , neki tip air-way cjevcica , mozda i oksimetar