Da je namjenska u BiH ikako prezivjela rat je pravo cudo. Davnih godina sam citao clanak kako je spasen IGMAN. U tvornicu IGMAN je JNA postavila eksploziv prilikom povlacenja. Kad je JNA napustila fabriku u nju ulazi nekoliko radnika i spasavaju je od sudbine aerodroma Zeljava. GINEX je bio devastiran u borbama cak je mjenjao stranu u ratu. BNT, BINAS (bivsi Slavko Rodic Bugojmo) i VITEZIT (bivsi Slobodan Princip Seljo) je JNA bombarovala ali bes skoro ikakvih posljedica po namjenski dio tih tvornica. Poslije dolazi zabrana letenja i to je to.
PRETIS je prica za sebe koju skoro svi znaju. PRETIS Vogosca je jednostavno prestao da postoji 1996. Nije bilo ni lima na krovovima. Od masina sta se je moglo odnijeti odneseno a ostalo unisteno. Drugi dio price je takodje poznat. Koferce maraka i na Pale po masine. Izgleda da je proces vracanja masina trajao nekoliko godina. Evo jedan slucaj iz 2004 - 2006.
Citat:ISTOČNO SARAJEVO CJB Istočno Sarajevo u petak je Okružnom tužilaštvu Istočno Sarajevo podnio krivičnu prijavu protiv Ž.T. (54) za zloupotrebu ovlaštenja u privredi i zaključivanje štetnog ugovora, te protiv R.V. (63) za nesavjestan rad u službi, saopšteno je juče iz ovog centra. Ž.T. je osumnjičen da je u svojstvu direktora AD `Pretis` Pale - Mokro od devetog decembra 2004. do prvog oktobra 2006. godine, u namjeri pribavljanja protivpravne imovinske koristi za drugo pravno lice, grubo prekršio zakon i pravila poslovanja. Iz CJB Istočno Sarajevo saopšteno je da je Ž.T. osumnjičen da je preduzeću `Unis - Pretis NIS` Vogošća, bez naknade i na štetu AD `Pretis` Mokro ustupio mašinu Leifeld W - Germany, tip ST 56-90 SNS 1989G, čija je knjigovodstvena vrijednost 1.200 KM. Tu mašinu je preduzeće iz Vogošće instaliralo i dokumentiralo kao svoje osnovno sredstvo. Prema policijskim informacijama, R.V. je osumnjičen da je u svojstvu stalnog sudskog vještaka mašinske struke Osnovnog suda Sokolac nezakonitim samoincijativnim vješačenjem umanjio prvobitnu procjenu vrijednosti prema stučnom nalazu. Iz CJB Istočno Sarajevo juče je saopšteno da su krivične prijave Okružnom tužilaštvu u petak podnesene protiv Dragan Šojića, Boška Lemeza, bivšeg visokog dužnosnika SDS-a, i ministra energije u vladi Mladena Ivanića, te Mladena Kosmajca.
Mrzi me sada da trazim tacne cifre ali mislim da je izvoz iz BiH oko 60 mil. evra max. Tu mislim i na RS i na Federaciju. Proka je lepo rekao najvece razaranje na tlu ex Yu imala je Srbija oko 70% kapaciteta su totalno unisteni pa tako danas imamo situaciju da Prva Iskra iz Barica ponovo pravi pogone za eksplozive koji su unisteni 99' i to sopstvenim sredstvima izvozom vlastite tehnologije umesto da tih 30 mil. evra ulaze u dalji razvoj i osvajanje novih tehnologija i tako prati svetske trendove. Srbija tek za dve-tri godine ce uspeti da obnovi sve kapacitete koji su unisteni a sada su potrebni za izvoz.
Treba istaci i da smo u medjuvremenu (od raspada Juge) osvojili/osvojicemo uskoro neke tehnologije i proizvode koje nikada nismo radili(ili nismo posle 55 godine):
- komore raketnih motora
- borbena vozila
- samohodne haubice
- proizvodnja topovskih cevi od poluproizvoda
- kapislana
- municija 12,7mm
- art. municija 155mm
- proizvodnja radara
- laserski daljinomeri, obelezicaci ciljeva, laserski detektori, radarski detektori...
- blizinski elektronski upaljaci
- samonavodjena art. municija i municija sa korekturom
- cevi za VBR
- Kompletan novi VBR
- samohodna Sora 122mm sa aut. punjacem
- INS sa fiberoptickim ziroskopima
- opticki uredjaji sa pojacivacima slike 3+ gen. (Harder Digital Sova) i opticki mikrokanalni sistemi
- Lasta, BPL
- RCWS
- Protiv brodski obalni raketni sistemi Alas-C
- ...
Ovo niko u okruzenju ne moze da radi jer nemaju ono najbitnije TOC i VTI. Kada nemate te dve ustanove koje rade po strogim military standardima a ostala privreda nema snage(finansija) da sama razvija slozena vojna sredstva ostaje da stancate manje slozene stvari dok totalno ne ostanete bez trzista a ono ce postajati sve zahtevnije. Hrvatska npr. ima sve potrebno da radi vrhunska plovila jer ima Brodarski institut sto je pandan VTI-ju za mornaricu. Ima PCE za brodsku elektroniku i vrhinske radnike i strucnjake u brodogradnji i tu je njena sansa.
ne vidim neki poseban smisao u poredjenju kompletnih vojnih industrija niti je proizvodni program skroz isti, niti je udio civilni proizvoda isti niti je status isti u pojedinim drzavama. u hrvatskoj je dosta jak privatni faktor i pomoc ministarstva odbrane, u srbiji namjenska industrija ima status kao sto je imala i u SFRJ docim u bosni se radi o skroz cudnom statusu. u srbiji je moguce da ministar odbrane naredi da vojska kupi granate u krusiku i plati u naprijed. u bosni kad bi OS BiH odlucile da kupe recimo 10.000 granata kalibra 155 mm. pretis bi bio samo jedan od ucesnika na tenderu bez ikakvih privilegija u odnosu na ostale ucesnike.
@cetvrti.musketir
ne znam to za Igman i miniranje, ta prica me podsjeca na miniranje objekta D-0 u Konjicu. A Leifeld ST 56-90, ako je uopšte i bitno, malo sam istraživao i izgleda da se radi o flow forming mašini (naravno CNC), tj. mašini za valjanje raketnih komora. Kad si već kod mašina, jedan prijeratni radnik Pretisa, koji je otišao u Švicarsku i tamo radi takođe u namjenskoj industriji (valjda mu ušlo u krv) poredi opremu u Pretisu i tamo i kaže: mi smo bili Švica za njih hahha.
@cetvrti.musketir
Stani ti tvrdis da je Nemacka vojska imala tender za kupovinu tenkova i eto pobedio Leopard 2 ili u Francuskoj bio otvoren konkurs za sve pa bobedio za divno cudo Leklerk eto bio najbolji na ispitivanjima?
Pa cela francuska vojna industrija je pod kontrolom Francuske drzave kao i BAE od strane Britanske vlade nemoj da se zanosis sa pricama o slobodi trzista u vojnoj sferi to naprosto ne postoji. Najnoviji primer ti je RolsRoys koji je zapao u probleme i gle privatnu firmu dokapitalizuje Britanska vlada parama njenih gradjana, ehehe...sloboda i konkurencija kako da ne...
Zapamti nijedan privatnik na Balkanu ne moze da proizvede slozeni borbeni sistem, znaci NI JEDAN. Niko nema znanja, novca, tehnologije da moze sam to da razvije u privatnoj reziji. Jedino ostaje da drzava stane iza firmi i da preko fondova razvoja, ministarstva nauke da finansira izuzetno skupa istrazivanja a sve u cilju da se osvoji neka nova tehnologija i proizvod. Pa tek onda sledi muka da se ispita u lab. uslovima, pa u realnim sveklimatskim uslovima i na kraju trupna ispitivanja.
Eto jedan HS Produkt koji ima izuzetan uspeh na civilnom trzistu je morao da trazi pomoc hrvatske vlade i da dobije pare na lepe oci bez tendera iliti konkursa da razvije jurisnu pusku. Ej, pusku jedno od naprostijih stvari u vojnoj indistriji. Pri tome imali su skoro komplet najsavremenije masine za takvu proizvodnju.
P.S. A koje to granate za minobacace treba da kupi Srbija ako ne od Krusika koji je u TOP 5 proizvodjaca takvih u svetu? Pazi Krusik ima ralizaciju ugovora na domacem trzistu manje od 10% sve ostalo ide u izvoz i ko koga tu gura i tera?
@ Bahuss
nigdje nisam pominjao ni njemacku ni britaniju nego sam govorio o BiH gdje je mamjenska industrija prakticki komercijalna industrija u vlasnistvu entiteta. znaci nije u vlasnistvu drzave nego jos nizeg nivoa vlasti.
MO BiH i OS BiH nemaju nikakve veze sa namjenskom industrijom osim TRZ hadzici gdje se odrzavaju tenkovi i oklopnjaci. ni jedan ministar odbrane BiH nije nikad posjetio ni jednu tvornicu namjenske industrije niti vjerovatno hoce.
da u pravu si u BiH nema ni VTI ni TOC u bosni je svaka fabrika za sebe zaduzena za razvoj novih proizvoda uz moza neku saradnju sa nekim univerzitetom. kao sto je i u ostalom normalna praksa u svijetu.
@cetvrti.musketir
Sta je to razvila namenska industrija u zadnjih 20 godina? Eto ja nisam cuo ni za jedan novi proizvod. Sve sto se radi to je na starim masinama gde se pravi municija razvijena za vreme SFRJ. Propale su najvrednije fabrike: Rudi Cajavec, Zrak, SOKO, BNT, PRETIS, FAMOS...
Sve sto se proizvodilo u BiH razvijeno je mahom u Beogradu, Zagrebu i Ljubljani. Najvrednije u BiH je sto se naucnog potencijala tice bio je Energoinvest i Cajavec ali oni danas ne postoje.
Bahuss ::@cetvrti.musketir
Sta je to razvila namenska industrija u zadnjih 20 godina? Eto ja nisam cuo ni za jedan novi proizvod. Sve sto se radi to je na starim masinama gde se pravi municija razvijena za vreme SFRJ. Propale su najvrednije fabrike: Rudi Cajavec, Zrak, SOKO, BNT, PRETIS, FAMOS...
Sve sto se proizvodilo u BiH razvijeno je mahom u Beogradu, Zagrebu i Ljubljani. Najvrednije u BiH je sto se naucnog potencijala tice bio je Energoinvest i Cajavec ali oni danas ne postoje.
ma ima stvari koje su uradjene i poslije rata. ima jedan intervju bivseg ministra u cijem resoru je i namjenska industrija da se je u toj industriji radiilo na 142 nova proizvoda od inicijalne kapisle do samohodne haubice 155 mm. nisam nasao taj video ali sam nasao ovaj o kojem govori o toj haubici.
a cijev za tu haubicu su vec odradili. ovdje postavljena na top M46 kao modernizacija:
karakteristike cijevi su slicne onoj na NORI B52:
u ovom prilogu se pominju cetiri nova proizvoda dva vec gotova i dva u razvoju:
paralelno sa razvojem haubice u BNT isao je i razvoj granata za tu haubicu u PRETIS-u:
interesantan je podatak o dnevnoj proizvodnji tih granata. izmedju 90 do 120 granata dnevno.
moja pretpostavka je da je razlika u tome sto se vjerovatno radi o dvije vrste granata koje sam vidio u pretisovom katalogu iz tih godina.
to su bili projetili HE M107 dometa 18.1 km i HE ER M88 dometa 30.5 km. mozda neko ko je poznavao predratnu proizvodnju pretisa da kaze kolika je bila dnevna proizvodnja tadasnjeg ekvivalenta granati 152 mm. da se vidi koliko se zaostaje danas u proizvodnji.
Taj top M46/84 je razvijao Jerald Bull sa Paligoricem i ekipom sa VTI pre vise od 30 godina. Tamo su napravljene probne serije za konvertovanje topova M-46 130mm. Znaci staro i bajato jer je duzina cevi 45 kalibra a kod Nore B52 kako samo ime kaze 52 kalibra. Kao sto sam i pretpostavio nista novo i ozbiljno jer nema naucnog potencijala. Pretis, Vitez, Bugojno nikada nisu razvijala nova sredstva iz svojih projekata vec su sa svojim inzenjerima osvajali tehnologije skupo placene na zapadu i implementirali u fabrikama po BiH. Sada vise nema Saveznih para, budzeta ZNO itd...sve je ostalo na njima samima a rezultati se danas vide.
P.S. tu sluku topa sam imao 1993 godine u brosuri VTI i lista Vojska. Znaci poput Yugoimporta recikliraju fotografije stare 30 godina.
Bahuss ::Taj top M46/84 je razvijao Jerald Bull sa Paligoricem i ekipom sa VTI pre vise od 30 godina. Tamo su napravljene probne serije za konvertovanje topova M-46 130mm. Znaci staro i bajato jer je duzina cevi 45 kalibra a kod Nore B52 kako samo ime kaze 52 kalibra. Kao sto sam i pretpostavio nista novo i ozbiljno jer nema naucnog potencijala. Pretis, Vitez, Bugojno nikada nisu razvijala nova sredstva iz svojih projekata vec su sa svojim inzenjerima osvajali tehnologije skupo placene na zapadu i implementirali u fabrikama po BiH. Sada vise nema Saveznih para, budzeta ZNO itd...sve je ostalo na njima samima a rezultati se danas vide.
P.S. tu sluku topa sam imao 1993 godine u brosuri VTI i lista Vojska. Znaci poput Yugoimporta recikliraju fotografije stare 30 godina.
promaklo ti je da se u navedenom slucaju radi o cijevi duzine 52 kalibra i 23 litre barutna komora. znaci identicna onoj na nori. i zbog toga sam je i postavio. znaci samo zbog cijevi ne zbog tog topa. jer se najvjerovatnije ta cijev i ugradjuje na tu samohodnu haubicu iz BNT-a. inace cijev sa slike mi i opticki mnogo lici na onu na nori.
