MMRCA za IAF

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2021 23:42

Hektor ::Zašto bi Su-30/35 itd uopšte ulazili u borbu sa Rafalom koja zahteva neustaljeni zaokret, a kada bi to i radili, a to se ne radi jer se protiv takvih snagom i energijom inferiornih aviona nameće "borba snagom", naravno da bi ga sastavili sa crnom zemljom jer svi podaci koji se pojavljuju za neustaljeni zaokret važe za nenaoružane avione i sa minimalnim gorivom (jwr tada prave najbolje rezultate). Problem po Rafal nastaje jer kada na mrcinu od Su-30/35 staviš naoružanje jako malo se poremeti odnos potiska i mase i aerodinamika uopšte ali se na daleko lakšem Rafalu značajno ta razlika naruši i time se i performanse promene mnogo više nego kod "teškaša".

Govorim u slučaju da dođe do bliske vazdušne borbe. Mada se može govoriti takođe o manjim metama i protiv-raketnim manevrima u borbi van vizuelnog dometa.

Ti naravno znaš da su neke performanse kod Su-35 narušene u odnosu na Su-27? Ista sila uzgona za teži avion. Doduše ima bolje ubrzanje, jer su motori značajno jači.

Takođe, pretpostavljam da znaš da je odnos potiska i mase bolja kod Rafala sa 100% goriva u V-V konfiguraciji?!

Hektor ::Naši Mig-29 su imali prednost u bliskoj borbi 99 ali niko tako nije prihvatio borbu.
Na ovo ne bih trošio reči, jer im ta prednost nije značila ama baš ništa. Bili su inferiorni, plus elektronsko ometanje.

Hektor ::Ako treba da karikiram rećiću ovako, briga ovog u Mig-31 koliku Rafal ima brzinu neustaljenog zakrota, jer Mig-31 bira kako će se, kada, i da li će de borba voditi.. isto važi i za F-15, to su teškaši i ne treba ih porediti sa ...

F-15 pre novih unapređenja je gubio BVR duele sa Tajfun. Morao bih proveriti za Rafal, ali očekujem da je bilo slično. Veći avion, veći radar da, ali na drugoj strani manji i moderniji avion sa više senzora da identifikuju i prate metu.

Hektor ::Inače, zaboravite te priče o smanjenom IC odrazu, pa R-73 hvata iz prednje polusvere mali dron sa klipnim motorom i to u režimu automatskog vertikalnog skeniranja a da neće uhvatiti 10 puta veći rafal sa dva mlazna motora i to u povoljnijem režimu, npr "šlem"....ajte molim vas.

Niko ovde od nas ne zna tačno kolike su sanše da se meta pogodi prvom raketom u dolasku. Avioni su daleko brži i imaju neki vid zaštite, mogućnost da rade manevar. Tako da će itekako igrati ulogu ko može da se pozicionira za drugo i treće lansiranje.

Dopuna: 07 Jan 2021 23:47

S obzirom na performanse starih radara, kineski Su-27/J-11 su gubili protiv J-10 i Gripena u BVR duelima.

Naravno da nova generacija avionike kod Su-35, nadajmo se svih raketa, treba da poravna teren. Ne znači dominiciju. Izgleda da je sve to teško shvatiti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavna prednost Suhoja je sto bi naterao Rafal da odbaci rezervoare ako bi bio napadnut sa R-37M ili onom kineskom raketom velikog dometa. Time bi prakticno Rafal zavrsio svoju misiju.

Ali to je ako bi indijski Rafal isao u posetu Kinezima, ako pak je situacija drugacija Rafal je taj koji ne mora da nosi mnogo goriva a Kinezi moraju.

Dakle sve zavisi od scenarija.

Inace Rafal ima prednost u raketama to nije sporno uopste, meteor se smatra najboljom raketom za borbu sa distance protiv lovaca, a Mica-IR ima znatno moderniji tragac od R-73 i ima datalink (mozda kineska PL-10 je modernija od R-73 jer su ipak Kinezi solidno ispred u elektronici).

Takodje Rafal je prvi avion sa fuzijom senzora i MAWS koji sluzi i za pracenje ciljeva u vazduhu a ne samo otkrivanje lansiranja raketa.

E sad to dolazi sa ozbiljnom cenom koja je vrlo upitna i da nisu Francuzi ubacili u pricu i razvoj zajednickog motora Rafal ne bi bio isplativ jer za jednog Rafal mogu da dobiju dva Suhoja a oni nose R-37 (nije bas ko meteor protiv lovaca ali ima veci domet) pa jos mogu da nose veliki Brahmos ili tri mini Brahmosa u buducnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jan 2021 0:31

Iskreno nisam siguran da su te rakete od po 300-400 km tolika opasnost po avione velicine rafala. Te rakete su više namenjene za skidanje aviona tipa AWACS Jstar i tankere bombardere.

Dopuna: 08 Jan 2021 0:49

Brosure su jedno realnost drugo

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

1. Ne mogu se porediti Su-35 i Rafal sa 100% goriva jer Su-35 može da ponese više goriva nego što je Rafal težak. Pošteno je porediti ih sa onolilo goriva koliko im daje jednak "domet" i nije sporno ko tu bolje stoji.

2. Informacije koje mi imamo o ishodima duela ne smatram verodostojnim, ali i da ih prihvatimo, to su dueli u strogo propisanim uslovim gde avioni krenu jedan drugom u susret a to tako ne izgleda u stvarnom sukobu. U stvarnom sukobu, karikirano gledano F-15 ne primi borbu i napravi "krug", za to vreme Rafal/EF idu na sletanje, jer goriva više nemaju, a da vijaju bržeg ne mogu.

3. Ja nisam pominjao šanse R-73 za pogodak, već sam samo reagovao na tvoju tvrdnju da je pitanje da li bi Mig-29 mogao da zahvati u dolasku Rafal, jer ovaj ima smanjeni IC odraz. Zahvati R-73 i to u automatskom modu maleni dron sa klipnim motorčićem a kamoli šta drugo...

Ps: Rafal je fantastičan avion, ali neke stvari koje se tiču sirove snage ne smeju da se zaborave. USA nema nikakav problem da tehnološki savršen F-35 prodaju skoro bilo kome, ali stari F-22, ne daju nikom... A šta to F-22 ima a što F-35 nema?

@ Dragon

Ovo što je napisao MM. Svaki cilj koji ne manevriše je jednako težak cilj pa bio on Boing -747 ili Rafal, pri čemu ne zna ničiji RWR koji tip AR rakete je lansiran. I niko ne tera pilota Su....da nakon što lansira raketu uđe za njom u borbu, može da bira, brži je, višlji je (posebno nakon što protivnik krene u izbegavanje) i ima više goriva...

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Napisano: 08 Jan 2021 0:31

Iskreno nisam siguran da su te rakete od po 300-400 km tolika opasnost po avione velicine rafala. Te rakete su više namenjene za skidanje aviona tipa AWACS Jstar i tankere bombardere.

Dopuna: 08 Jan 2021 0:49

Brosure su jedno realnost drugo

Rafal sa rezervoarima ima daleko veci odraz plus je znatno manje okretan pa nije nemoguce da ga R-37 obori, zato i napisah da bi Rafal odbacio rezerovare ali to onda znaci da mu fali goriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa moze se tako postaviti ali u idealnom uslovima po jednu stranu, ali je i Su-35 ful opremljen ima daleko veci rcs od onih iz brosure, tako da i Rbb-2 bio itekako velika opasnost po suhoje. Awacs avione imaju i jedni i drugi tako da taj faktor iznenadjenjaje vrlo moguć zbog konfiguracije terena al to je mana i jednim i drugima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tankovi za gorivo su pomenuti kao problem kod manevrisanja a ne toliko zbog odraza iako znatno ga povecavaju.

Poenta je da ako Indusi odluce da korsite Rafale ofanzivno protiv Kineza Rafal ce imati probleme jer mora da nosi dosta goriva, kineske baze nisu bas blizu Indiji.

Dok pak u defanzivi Rafal tih problema uopste nema a kombinacija meteor i mica-ir ga cine izuzetno opasnim, plus vec pomenuta fuzija senzora.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel to Pakistan ima Su35 ili planira da ga kupi?

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve veze Pakistan ima?

Indijski komandat RV se ne tako davno hvalio da je Rafal sposoban da izadje i na kraj sa kineskim J-20 zvucalo je da je po njemu Rafal cak i bolji lovac od J-20.

Ozbiljne nabavke koje Indija sprovodi su zbog Kine a ne zbog Pakistana. Za Pakistan bi im bio dovoljan Tejas bk2 (prakticno M2000 a M2000 je ono sto su oni i prvobitno hteli sa za MMCA)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve god ofanzivne akcije preduzimali i jedni i drugi ulazak na teritoriju Kine ili Indije i bombardovanje baza je vrlo teška rabota i uludno trosenje aviona i pilota. Obe zemlje imaju stand-of naoruzanje i njime bi se koristile ne bi sigurno isli da bombarduju baze bombama. Drugo i jedni i drugi bi koristili svoje BVR rakete radje nego da ulaze u borbe. Nikakvi tankovi ne bi trebali ni jednima ni drugima posto imaju isturene aerodrome (koje ajde u nekoj varijanti mogu biti unisteni od dejstva)a u krajnjoj meri mogu se koristiti i tankerima, time dolet i jednih i drugih postaje irelevantna stavka.
A u BVR borbi Su/35 vs Rafale ima toliko činilaca da je svako prejudiciranje ovaj bi dobio ovaj ne nezahvalno. Rafal je vrhunska letelica ali da li bi to bila u rukama indijskih pilota pitanje je. To je za mene najveća prednost svih indijskih neprijatelja.