Podela helikoptera i mlaznih vojnih aviona

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Air supremacy -Air incapability
Air superiority -Air denial
Air parity-Air parity
Air denial-Air superiority
Air incapability-Air supremacy
Evo ovdje taj link gdje je cheef procitao : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_denial
Lijepo bi bilo da neko na srpskom napise ovo, i to je podjela aviona prema sposobnostima u odnosu na protivnicke.


Nije to podela aviona, vec stanje u vazduhoplovnoj borbi. Na srpskom otprilike ide:

Vazdusna prednost-Vazdusno zakrcavanje (onemogucavanje) (jedna strana je jaca od druge, tako da ajca strana moze da izvodi operacije bez smetnji od strane druge strane)
Vazdusno pariranje-Vazdusno pariranje (obe strane su priblizno istih sposobnosti i stite nebo iznad svojih trupa)
Vazdusno zakrcavanje-Vazdusna prednost
Apsolutna vazdusna premoc-Vazdusna nemoc (jedna strana u potpunosti kontrolise vazdusni prostor)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denial je nesto kao odbijanje. Ali da li imaju ti izrazi u nasem RV , ilimda li ih je JNA koristila.
Pa dobro cheef jeste tako , ali ako je lovac namjenjen za Air superiority , vodi borbe za prevlast u vazduhu, a ako je frontovski lovac , onda bi trebalo da je to taj denial . Ali nemam pojma zato i pitam ima li kod nas takva podjela i da li taj Hawk 200 ima odgovarajucu namjenu u opisu air denial.
i

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako ima svoje podele. Sa Ruske Wikipedije sam digao njihovu podelu:

Citat:Фронтовые истребители — предназначены для завоевания господства в воздухе путём уничтожения авиации противника в манёвренном воздушном бою днём и ночью во всех метеорологических условиях. Также используются для огневой поддержки наземных войск.

Многоцелевые истребители — предназначены для уничтожения как авиации противника, так и наземных войск. В конструкции таких самолётов применяются Стелс-технологии, что даёт возможность вести скрытное уничтожение вражеских самолётов, а также возможность наносить удары по важным наземным объектам противника. Предназначены для ведения боёв днём и ночью во всех метеорологических условиях при этом оставаясь невидимыми для экранов радаров.

Истребители-перехватчики — предназначены для защиты наземных объектов от средств воздушного нападения (самолётов, крылатых ракет) путём их уничтожения ракетным вооружением на больших расстояниях от защищаемых объектов.

Палубные истребители

Kod Rusa postoje frontovski lovci, koji stite frontovsku liniju, i presretaci, koji stite objekte i strateske ciljeve unutar teritorije. Frontovski bi trebao da ima veci domet i da bude okretan, dok presretac mora da bude brz i da se brzo penje.
Ekvivalentni termini na engleskom us air superiority fighter i interceptor fighter.
+ DenailDenial znaci onemogucavanje (a odbijanje je rejection). Onemogucavas na sve nacine nekome da dodje do necega.

Air denial je termin koji se koristi kada gubis vazdusnu bitku, ali jos uvek imas nesto snaga da smetas protivniku. Jos se koprcas.

Napisati za avion da je air denial (tj. za Hawk) znaci da on u stvari nije lovacki avion, ali u slucaju da nemas bolje moze i on da posluzi. Orginalni Hawk je avion za naprednu obuku (kao sto je nas Galeb), pa su iz njega izveli laki visenamenski avion Hawk 200.

Nasi termini koji su meni poznati su lovac-presretac i lovac-bombarder.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro si to pohvatao, evo nasao sam denial weapons, uopste , tu spadaju mine, bodljikava zica i slicne sprave za zaprecavanje. Tako da stoji i ono zaprecavanje.

Mada, ( malo izvrtismo ovu temu ) , ako recimo za HAWK 200 pise da 2 sata patrolira prostorom , znaci u vazduhu je, a presretacu treba 2 minuta da poleti, pod forsazom dodje do mjesta presretanja izvrsi gadjanje ( govorimo o ratu ne o air police) , koliko mu jos ostaje minuta leta ako je dosao pod forsazom?
A, ako ne koristi forsaz , tu je kao i Hawk ( ne spominjemo elektroniku , radare i oruzje).
Jesu li te vazdusne patrole u cilju zastite vazdusnog prostora prevazidjene ili su jos uvjek potrebne?
znaci imamo lovac bombarder, lovac presretac to je prema taktici upotrebe ( samim tim traze se i tehnicke karakteristike aviona za tu taktiku-namjenu).
Imamo danas popularni naziv visenamjenski , ustvari Lovac Bobarder koji ima mogucnost koristenja pametnog oruzja.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa linija fronta ne mora da bude blizu baze u kojoj se nalze lovci. Zato ti treba frontovski lovac. Odnosno takvo nesto treba Rusiji, Americi... Mi imamo malu drzavu i nemamo nameru da ikoga napdamo, te su nama dovoljni presretaci.

Mozes potraziti koliko mlazni motor guta goriva kada je u punom forsazu, a koliko ovako. Evo za RD 33, koji koristi MiG 29:

https://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

-Obicno: 75 kg/(kN·h), a pri punom gasu daje 50 kN, sto mu dodje 3,75 tona/sat.
-Forsaz: 188 kg/(kN·h), a pri forsazu daje 81.3 kN sto mu dodje 15,28 tona/sat.

MiG 29 ima 2 motra i rezervoar od 3,5 tona goriva. Dodaj jos mozda 1,5 tonu goriva u podvesnom rezervoaru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

oko 7 minuta na punom forsazu za Mig 29 . Pa bolje je imati 24 MIG 29 nego 24 jak 130 . Ali imamo 3 mig 29 ( jedan dvosjed) . odosmo u off topic, opet mi o nasim avionima .( sta na umu to na drumu )

Foland Gnat je bio indijski ubica Pakistanskih Sabre aviona u ratovima 65.-te i 71.-ve. Kao prednost Foland Gnata , navedena je mala vizuelna uocljivost. Gledajuci kroz radare, imao bi i manji radarski odraz ( ne racunajuci te premaze za smanivanje radarskog odraza sto bi jos smanjilo radarsku uocljivost) . Tako da mislim da manji avion ( laki lovac/ visenamjenski, uz odgovarajuce rakete i sisteme osmatranja i nisanjenja) bi bio opasan protivnik u ratu.
Naravno , bez presretaca ne ide.
Isto tako mislim da je Orao opravdano imao naziv LB, mada sticajem okolnosti nikad nije dobio oruzje i modernu opremu za prave lovacke zadatke,u korak sa vremenom, tako da mu je osnovna namjena bila za dejstva V-Z i izvidjanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmm, Gnat i Sabre... Gnat jeste bio manji. Mada uz to je imao i vecu brzinu penjanja vise od dva puta (101,6 prema 45,72 m/s), veci odnos mase i potiska motora (0,75 prema 0,42), jace naoruzanje (2x30 mm prema 6x12,7 mm), bolje opterecenje krila (223 prema 236 kg/m2) i vecu maksimalnu brzinu za 20-tak km/h.

https://en.wikipedia.org/wiki/Folland_Gnat
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre

Ako lovacki avion smatras za lansirnu platformu, onda bi mali lovac bio istog kvaliteta kao i veliki. Naravno veliki lovac obicno ima jaci radar, vise snage...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, bolje karakteristiike je imao , i noviji bio, uz to i manji.
veci ,jaci radar znaci i da te vide prije, a, nemamo mi nekih raketa za velike domete.
mozda prenos digitalnih podataka sa zemaljskog radara na avion?
u slucaju ometanja koristiti optoelektroniku i avionski radar.
Na kraju bez vecih pravih presretaca ne ide, pa mogu uvjek uskociti. Medjusobno se nadopunjuju.
Otisli smo od teme, ali da te pohvalim da bas dobro analiziras i komentarises.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ goxin,

У британском ратном ваздухопловству, ратна намена школско-борбених Hawk T. Mk 1A је одбрана аеродрома од напада ЛБА непријатеља.

Hawk 200 није уведен у наоружање RAF-а, тако да то што пише је вероватно из рекламно-информативних каталога произвођача. Сигурно да постоји неки упут за борбену примену авиона у коме је то разрађено.

У "Гласнику РВ и ПВО" је својевремено био чланак о могућностима Г-4 против надзвучних авиона, па потражи. Даће ти неку представу како би то функционисало.

@ vathra,

Да, могу да се користе и НРЗ, али се већином сматра да је вероватноћа погађања циља у ваздуху мања него када се користе топови. Да би постигла вероватноћу гађања приближну топовима НРЗ морају да се испале у већем плотунском рафалу и уз примену одличног уређаја за управљање ватром.

С-5М, а наше БР-1-57 су њихова везија, су првобитно намењене за ракетирање циљева у ВаП-у, мада се код нас користе за дејство по циљевима на земљи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2015 9:31

Posto se taj HAWK t.mk1 A vodi kao short range fighter, ( ko se jednom o mlijeko opece , taj i u jogurt puse, nasli su oni njemu borbenu primjenu V-V, olaksavali posao lovcima i zemaljskoj PVO, bili tvrdja meta), kako bi mogli kategorisati borbene avione, oni su danas vecinom svi visenamjenski ?
Hawk avioni osim modela 200 koji je jednosjed su skolsko borbeni sa sekundarnom borbenom ulogom.
HAWK 200 -? podzvucni laki visenamjenski avion ? Ipak je prodato dosta komada po svijetu i operativni su
FA 50 nadzvucni laki visenamjenski avion
F 16/ MiG 29/ Gripen ?
Su 35/ F18
MiG 31?
ima tih kategorija bruku, nije isto FA 50 i mig 29 da budu ista kategorija

Dopuna: 27 Nov 2015 10:49

Evo pronasao sam na wikipediji nesto sto mi izgleda logicna podjela lakih borbenih aviona:
1 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_combat_aircraft laki borbeni avion, izveden iz naprednih trenazera, t.j. . Imaju visenamjensku ulogu , V-Z , a V-V im je ogranicena na samoodbranu i anti-helikopterska dejstva ( sporije ciljeve). Isti ti laki subsonicni avioni , opremljeni radarom mogu obavljati slozenija dejstva V-V.( L 159 , Hawk 200) .
2. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_fighter ili laki lovac je korak dalje, i to su avioni koji se krecu supersonicnim brzinama ( u proslosti su bili podzvucni - fiat g 91, foland gnat), tako da su sposobniji za lovacke aktivnosti ( presretanje) . Tu spadaju FA 50, HAL tejas.....
MIG 29 , F 16 spadaju u tezu klasu od ove dvije.