Podela helikoptera i mlaznih vojnih aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jaguara bi pre usporedio sa Mig-27 onako prema vremenu, nameni i slićnim performansama.

Slazem se, ja sam postavio eto Su-25 kao sadasnji glavni jurisni avion VVS Rusije.

Citat:Sad mi nije jasno da li je takticki bombarder isto sto i lovac bombarder. Takodje jos mi nije najjasnija razlika izmedju Mig-27, Su-24 i Tu-22 u nameni. Al dobro, tek smo(ste) poceli

Pa prosto. Su-24 kao takticki tj. frontovski bombarder sigurno ne moze biti i lovac. Dakle nije lovac-bombarder. Isto vazi i za MiG-27 i Tu-22M. Opet sa druge strane Su-34 je takticki boombarder ali ipak moze da obara avione u vazdusnom prostoru na srednjim daljinama.

Slazem se sa Eridanom. Mozda prvo sve namene da definisemo i opisemo, pa onda da grupisemo avione.

Eto danasnji savremeni borbeni avioni 4. i 5.generacije su uglavnom lovci-bombarderi dakle i lovacki i presretacki i bombarderski avioni ali mogu biti i izvidjaci pa se stoga nazivaju visenamenskim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Problem je što svatko malko drukčije definira neki pojam.
Trebalo bi svakako prvo iznijeti definicije tih pojmova: jurišnik, taktički bombarder, lovac bombarder itd, pa onda vidjeti koji se dijelovi preklapaju, a koji su možda čak posve međusobno zamjenjivi.
Nazivi su ostali iz ere IISR i danas su teško primenljivi zato što se namena i osobine letelica prepliću.
Jurišnici su oklopljeni avioni za napad sa malih visina i najčešće raketnim i streljačkim naoružanjem. Ako bombarduju onda je to iz brišućeg leta.
Laki ili taktički bombarderi su avioni koji kako i samo ime kaže naoružani bombarderskim naoružanjem i služili su za dejstvo sa srednjih visina. Odatle ih je oterala moderna LA i PVO i naterala da lete na malim visinama, mada im "građa" nije baš idealna za to.
Lovac bombarder je kasniji pokušaj da avion bude višenamenski, ali zbog gabarita tadašnje elektonske opreme nije mogao da bude obostran već je lovac mogao da bude samo u sekundarnoj ulozi, ili su postojale više lovačke i više bombarderske varjante.
Jako je teško izvršiti kategorizaciju avijacije. Ameri su to rešili sa F(fighter, borac, defanzivni), A(atack, ofanzivni) i B(bomber). Kombinacijom inicijala vidi se namena i šta je prioritet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo sličnu temu:
Podela helikoptera i mlaznih vojnih aviona > http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Pod.....tml#555053

ps.
ako je tama ista mogu se spojiti diskusije i izvršiti dopuna prve poruke da bi razvrstavanje bilo na jednom mestu

• 1Ovo se svidja korisniku: Simonov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simonov ::Sad mi nije jasno da li je takticki bombarder isto sto i lovac bombarder. Takodje jos mi nije najjasnija razlika izmedju Mig-27, Su-24 i Tu-22 u nameni. Al dobro, tek smo(ste) poceli.

Nije isto a evo i zasto .Kod Rusa konkretno smo u VVS pa i nekada u Frontovskoj avijaciji imali ovakvu podelu .

Lovci -bombarderi ( znaci avioni koji mogu da izvode i lovacke i bombarderske zadatke u principu ti avioni su i lovci-presretaci )

MiG-21BIS i SMT najcesce ,Mig-23ML/MLA/MLD ,MiG-29( 9-12,9-13/S)i sad SMT,Su-27S/SM/SM3 ,Su-30,SU-35S u novije vreme

Takticki( kod Rusa frontovski ) bombarderi su bili

MiG-23BN/BM /-27M/K/D zatim Su-17M/M3/M4 ( -20/-22), Su-24M/M2 sada naravno imamo Su-34,zasto ovi prvi pa jednostavno jer oni nisu osposobljeni za klasicna lovacka dejstva ,nemaju radare a nose samo IC rakete V-V za samoodbranu .Cesto cemo u literaturi naci podatak za recimo MiG-27 ili MiG-23BN da su to lovci-bombarderi ali ipak nisu jer nemaju ulogu lovca sto je bitno u podeli i klasifikaciji .Oni jesu nastali od lovaca -bombardera da bi postali samo bombarderi takticke `frontovske` namene .MiG-27 to svakako nije jer ne mozemo od nega ocekivati da obavlja lovacke znaci presretacke zadatke koje obavljaju 21-ce ili 23-ke i 29-ke.

Jurisnici ( sturmovici )

Su-25/SM

Lovci -izvidjaci

Mig-21R/RF/MFR

Izvidjaci

Mig-25R, Su-17M3R,Su-24MR s tim da se MiG-25R svrstava u grupu strateskih izvidjaca zbog visinsko -brzinskih sposobnosti kao i opremljenosti dalekometnom izvidjackom opremom od strategijskog znacaja. Su-24MR je samo frontovski-takticki izvidjac.

Izvidjaci -bombarderi

MiG-25RB( i njegove podvarijante RBK/RBS/RBSh/RBE itd .) i sada Su-34

Ometaci

Su-24MP a sada i Su-34

Za PR borbu

MiG-25BM , Su-24M/M2 i sada Su-34 mada te PR rakete sa dodatnom opremom nose sada svi noviji lovci u VVS ( zato i jesu visenamenski ) .

Onda smo imali u V-PVO ( LA-PVO) presretace strateske namene ( PVO teritorije ) i to su nekada bili

Su-9/-11 /15/-TM, zatim Su-27P te MiG-25P/PD/PDS i 31-ca B/BS i sada BM

Naravno imali smo tu i TU-128 kao i Jak-28P ali i MiG-23P.

Danas V-PVO zvanicno i ne postoji vec je integrisana u VVS ,tako da od presretaca ( baraznih -patrolnih ) imamo samo MiG-31BM uskoro uglavnom ali i Su-27P pa i SM/SM3 i sigurno i Su-35S.

Od avijacije strateske namene imamo tu jos i izvidjace poput Tu-142MR ali i Tu-22M3R,pomenuo sam i MiG-25R/RB i jos neke

Strateski bombarderi -raketonosci su Tu-22M3/M3M srednje daljnosti kao i Tu-95MS/MSM i Tu-160/M velikog dometa.

Da je to kod Rusa malo i smrseno i pomalo sve to deluje konfuzno pokazuje podatak za MiG-25 .On je konstruisan ( smisljen ) kao presretac strateske namene naravno znamo protiv koga .Medjutim prva varijanta koja je postala operativna je bila izvidjacka .Znaci on prvo ispade strateski izvidjac ( potvrdio se u onim poznatim akcijama iznad Izraela ) da bi tek posle postao presretac a od izvidjaca dobijamo izvidjacko- bombardersku i verziju za PR borbu .

Sa presretacima i izvidjacima sam otisao malo van teme ,nadam se da kolega Simonov nce zameriti .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Orao i Jastreb su jurišni avioni, nisu lovačko-bombarderski avioni.
To što je naziv eskadrile lbae je više izraz tradicije, nego realnosti.
V i PVO je imala jurišne avione i to preciznije avione za neposrednu podršku Orao i Jastreb. Termin lovac-bombarder je nesretno izabran kod Orla. Nismo imali jurišnu avijaciju, ali smo imali jurišne avione ili ti avione za neposrednu podršku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, Drache
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Danko SVIK VRS
Uz puno uvažavanje Vaše ličnosti, pretpostavljajući da ste starješina, očekujem da u ozbiljnoj diskusiji upotrebljavate zvanične pojmove. RV i PVO JNA, V i PVO VRS nisu imali ni jurišnu avijaciju ni jurišne avione. Jastreb, Orao i G4 su lovci bombarderi. Možete Vi u žargonu da ih zovete i jurišnim avionima u nevezanom razgovoru. Da je neko u vojnim školama tvrdio ovo što ste Vi napisali dobio bi slabu ocjenu. Vrste avijacije nisam odredio ili usvojio ja pa ni Vi. Ako govorimo jezikom struke, upotrebljavajući zvanične pojmove sa jednoznačnim značenjem onda je ovako kao što sam ja napisao. Pozdrav!

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

колега историчар, које то в-в оружје имају ова три авиона да би се звали "ловцима"-бомбардерима? јастреб митрљезе а г-4 и орао топове? плашим се да је то сувише слабо за ловачке задатке, па чак и самоодбрану. тако да је правилније рећи ово што данко каже, да су то јуришници илити авиони за непосредну подршку. сем г4 који је шб авион.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@istoričar

Izvinjavam se ,samo da pitam zar J-21 i J-22 ne znaci Jurisnik-21/-22 ( Jastreb i Orao ) , G-4 zvani Supergaleb ima oznaku N-62 od N-Nastavni ???

To da su ti avioni bili u sastavu lbae ( lovacko-bombarderska avjacijska eskadrila ) meni licno po nazivu nema nikakvog smisla ni logike .Kako jedan G-4 moze da bude lovac-bombarder ???Pa to je tzv skolsko-borbeni avion za VVA ( dakle nastavni za visu/naprednu obuku pitomaca/studenata VVA tako nesto ? ) Borbeni moze biti kao sto su iskustva i pokazala ,to je u redu ali ne znaci da je on zapravo klasifikovani lovac-bombarder .

Znam da nije u sklopu teme ali da ovo malo raspravim ako nije problem ...

Hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вероватно ни у Музеју ваздухопловства не знају шта имају изложено...

Јастреб
Супер Галеб
Орао

• 1Ovo se svidja korisniku: Drache
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 :: г-4 и орао топове? плашим се да је то сувише слабо за ловачке задатке, па чак и самоодбрану
Pa je gomila lovackih aviona slucajno imala bas taj tip topa