Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uglavnom tacno mada se treba dodati po neki detalj. Izraelci su nekoliko dana nakon arapskog napada razmatrali upotrebu A oruzja (raspolagali su sa 6-10 taktickih punjenja od po nekoliko kT spremljenih u Jerihon-1 i 175 mm granate) sto je odvratilo arape od daljnjeg napredovanja. SAD su odgovorili izraelce od upotrebe A oruzja isporukama najmodernijeg naoruzanja zracnim liftom (postojalo je barem 15-20 tipova naoruzanja na IDF strani ciji ekvivalent nije postojao na arapskojstrani)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

osmatracki radar je nesto drugo, ja sam za nisanski i govorio, pogledaj podatke s-300 ima mogucnos da gadja avion sa skoro 10 puta veceg rastojanja nego sto ovaj moze da uzvrati harm-om. Ti oces da kazes da iz vazduha mozes unistavati takve savremene radare kako hoces ? :-)

Ne mora, moze im pokucati neko na vrata kao sto su Izraelci zaplijenili osmatracki radar Egipcanima, u nekim ratovima koje je izrael gubio procitaj i to, zanimljivo je ima u nekim davnim temama o kojima smo raspravljali...

Dopuna: 15 Feb 2009 22:39

[uglavnom tacno mada se treba dodati po neki detalj. Izraelci su nekoliko dana nakon arapskog napada razmatrali upotrebu A oruzja (raspolagali su sa 6-10 taktickih punjenja od po nekoliko kT spremljenih u Jerihon-1 i 175 mm granate) sto je odvratilo arape od daljnjeg napredovanja. SAD su odgovorili izraelce od upotrebe A oruzja isporukama najmodernijeg naoruzanja zracnim liftom (postojalo je barem 15-20 tipova naoruzanja na IDF strani ciji ekvivalent nije postojao na arapskojstrani)[/quote]

Tacno, ameri su dostavili naoruzanje u tri bounga 707, tada je vazduhoplovstvo odigralo najvazniju ulogu u prvim danima napada , zato su i imali gubitaka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Mare_m76 ::sa nije jasno u tome da je izrael izgubio taj rat ? pa to i oni tvrde ? nije mi jasno nasta ciljas ?


osmatracki radar je nesto drugo, ja sam za nisanski i govorio, pogledaj podatke s-300 ima mogucnos da gadja avion sa skoro 10 puta veceg rastojanja nego sto ovaj moze da uzvrati harm-om. Ti oces da kazes da iz vazduha mozes unistavati takve savremene radare kako hoces ? :-)

sta je stobom zgembo ? pratis li ti raspravu ? ovde se i pricao o hipotetickoj situaciji da neko , recimo iran dodje do neke serije s-300 sistema. Film je o tome, tema je o tome....

Ja tebi ne bih odgovarao, ali ima djece koje citaju forum pa radi njih da ih ti i tebi slicni ne dovode u zabludu moramo se malo potruditi da budu marljivi djaci, da vise uce, da slusaju na nastavi...


Evo sazetka rata za koji ti tvrdis da je izrael izgubio:

Znaci: u par recenica na nasem jeziku:
Arapi napali Izrael na sveti praznik jevrejski Yom Kippur kada je vecina vojske bila poslana kuci iz nekoliko pravaca ( preko sueckog kanala egipcani, a sirijci iz svog pravca, a uz vojnu podrsku Iraka i Jordana) i poceli potiskivati izrael, ali sjajno je za arape bilo samo prvih nekoliko dana dok se odbrana nije reorganizovala i pocela potiskivati arape natrag pa onda malko i preko sueckog kanala egipcane, a sirijci i ostali su prasili preko golanske visoravni nazad kuci, znaci sada se preokrece situacija i izrael okupira velike djelove teritorije koju su arapi kontrolisali prije napada...
Kemp dejvidskim sporazumom (egipat jordan priznaju izrael u zamjenu dobijaju teritoriju nazad koju je izrael okupiraooo)

Eto draga djeco, ne vjerujte u mitove...


Kakvi bre mitovi? Pa Ameri i Izraelci su od tog rata stvorili mit. Eto Arapai uspeli malo da zadju dublje u Izrael a onda ih nasa napredna tehnika zgazila.

Realno stanje stvari je bilo vrlo prosto. Da Ameri nisu poceli da salju ogromnu kolicinu tehnike Izraelu, Jeveriji bi izgubili taj rat. Ostali su bez svoje udarne pesnice (avijacije), tenkovi su im bili zaustavljeni a moral vrlo nizak. Mogucnost koriscenja atomske bombe koja bi bila bacena na Kairo
dovoljno govori u kakvoj su situaciji bili.

E onda iz Amerike stize (vazdusnim mostom) state of the art oprema (TOW, Maverick, oprema za ometanje i nesto aviona) to je bilo dovoljno da je zaustavi ofanziva Arapa. A onda USN isporucuje ogromnu kolicinu tehnike (tenkovi, avioni, artiljerija).

SSSR je poslao oko 20.000tona pomoci Arapima. Arapi su to morali kasnije da plate. Pomoc nije bila toliko efikasna jer su im slali ono sto su Sovjeti mislili da je ovima potrebno.

USA je poslala Izraelu preko 60.000 tona opreme. Poslali su sisteme koji su tek poceli da se isporucuju americkoj vojsci. Izreal koliko mi se cini za tu istu tehniku nikada nije platio.

Mi ovde ne govorimo o finalnom ishodu rata vec o porazu jedne taktike koja se zasnivala na supremaciji americke tehnike nad sovjetskom a to se desilo u tih prvih par dana rata. Posle to vise nije bio klasican rat vec ponovno naoruzavanje Izraela sa vrlo naprednim sistemima i to u velikim kolicinama.

Dopuna: 15 Feb 2009 23:34

Iz toga treba izvesti nekakav zakljucak. Po meni je on vrlo prost. Ne treba verovati svemu sto napisu lobisti kompanije Lockheed Martin i slicnih firmi (isto vazi i za ruske kompanije).

Eto zadnja glupost koja se pojavila na strategypage-u je ovo djubre:

Citat:The air force also points out that their simulations (which are classified, so it's difficult for anyone check their accuracy) indicate the an F-22 would destroy 30 Su-27/MiG-29 type aircraft for getting destroyed.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Reci cu samo jednu stvar koju su potvrdili amerikanci i njihov C&C jos '70-ih. Rekli su da Rusi imaju primat u raketnoj pogonskoj grupi kao i u raketama Z-V jos tada. Od tada na ovamo rakete i tehnologija su napravile krupan korak napred.
To su govorili jos tada. SSSR je uvek vodio racuna da imaju dobar auir defence a ne avione za dopunu u vazduhu i nosace aviona na svakoj strani sveta. Zbog toga su davali mnogo vise paznje odbrani domovine dok su ameri nastojali da prave avione veceg dometa sa boljim asortimanom ubojnog oruzja svih vrsta i pratecim avionima za SEAD i AW systems.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eto odgovorili su drugi upravo ono sto sam ja hteo da napisem.
Americka pomoc je tu bila presudna, i ona ih je spasla. To je prvi put u istoriji da je amerika nekome davala ''poslednju rec tehnike''od Maverick do BGM-71 TOW,do naj novijih elektronskih ometaca, itd.a to u to vreme, ni amerika nije imala u ogromnim kolicinama, jer su ih poceli praviti par godina ranije. u tako masovnom broju. Inace to o iznenadnom napadu , pa ko je prvi usavrsio tu tehniku :-) njih je izrael svaki put napao iznenada.

inace arapi nikada od rusa nisu dobili ''poslednju rec tehnike'' pa cak im ni migovi 23 nisu stigli do pocetka napada.

Dopuna: 16 Feb 2009 3:50

cela poenta tog sukoba je, da se uz dobru pvo moze sve, posebno ako neko sve karte polaze , bas na svoju avijaciju . Ovde su se dogodile 2 stvari, da je egipatska pvo opremljena dosta dobrim, ali ne i najboljim sistemima pvo, i pt sredstvima. Prvi su napravili pokolj u tada jednoj od najopremljenijih avijacija sveta, a drugi u oklopnim jedinicama.
onog momenta kada su amerikacni isporucili izmedju ostalog i naj novije pt rakete TOW i ss.11, a egipat krenuo u dublji napad, ovaj puta bez zastite pvo, odma su dobili po usima. Mada i ogroman je problem, i logisticki kosmar napasti preko takvog terena,prebacivanje im je islo sporo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diskusija o Izraelsko-arapskim sukobima prebačena u temu : Izraelsko-arapski sukobi,proslost i buducnost Bliskog istoka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::eto odgovorili su drugi upravo ono sto sam ja hteo da napisem.
Americka pomoc je tu bila presudna, i ona ih je spasla. To je prvi put u istoriji da je amerika nekome davala ''poslednju rec tehnike''od Maverick do BGM-71 TOW,do naj novijih elektronskih ometaca, itd.a to u to vreme, ni amerika nije imala u ogromnim kolicinama, jer su ih poceli praviti par godina ranije. u tako masovnom broju. Inace to o iznenadnom napadu , pa ko je prvi usavrsio tu tehniku :-) njih je izrael svaki put napao iznenada.

inace arapi nikada od rusa nisu dobili ''poslednju rec tehnike'' pa cak im ni migovi 23 nisu stigli do pocetka napada.

Dopuna: 16 Feb 2009 3:50

cela poenta tog sukoba je, da se uz dobru pvo moze sve, posebno ako neko sve karte polaze , bas na svoju avijaciju . Ovde su se dogodile 2 stvari, da je egipatska pvo opremljena dosta dobrim, ali ne i najboljim sistemima pvo, i pt sredstvima. Prvi su napravili pokolj u tada jednoj od najopremljenijih avijacija sveta, a drugi u oklopnim jedinicama.
onog momenta kada su amerikacni isporucili izmedju ostalog i naj novije pt rakete TOW i ss.11, a egipat krenuo u dublji napad, ovaj puta bez zastite pvo, odma su dobili po usima. Mada i ogroman je problem, i logisticki kosmar napasti preko takvog terena,prebacivanje im je islo sporo.


Zato ja nisam za to da @Mix moj odgovor tebi (i drugima) ubacuje u ovu temu, jer u svakom porazu ti i ostali imate neku olakotnu okolnost, eto ameri isporucili naj opermu a Rusi dali starudije sto se jedva drze u vazduhu i rakete iz doba marije terezije a u orginalnoj temi gdje sam postovao moj odgovor dizes (dizete) tu istu opremu u nebesa, i ja tu ne mogu nista... I tako bi to bilo i u novom sukobu, Iran ima S300 ali radar eto nije nesto malko je zastario (npr.P-40/1S12 Bronya)-ne daju rusi pravi ,a da imaju radar ma nema, i da ameri ne koriste pola od onoga sto imaju u sta su ulozili trud i pare eto onda bi izgubili...( klasican Hammas sindrom)

Da rezimiram moju poentu poredjenja sistema PVO kroz istoriju odnosno juce danas sutra: Tada SA, 2 i 3 danas S300, 400...tada SA6 danas Tor, tada radar "P12" danas "9S15 Bill Board"...Klasicnim ratom Ameriku ne mozete pobjediti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pazi, mi se ocigledno ne razumemo . Ja ovde niti skupljam poraze , niti pobede, niti sam ovde angazovan kao politicar pa skupljam glasove. Niti imam neku ideju, odnosno ideologiju , pa je branim, ubijam se da u tom branjenju ispadnem u pravo, ne mareci za cinjenice. Ja sam ovde da po nesto kazem, i po nesto od drugih saznam, uopste nisam ostrascenj, i licno, vise simpatisem jevreje nego arape. Ako se meni ucini da neko ko govori suprotno od mene, ima vise cinjenica, i da je to logicnije, ja cu usvojiti njegovo misljenje. Dakle nemas problema samnom oko toga da sam zadrti recimo '' ljubitelj arapa'' pa sad branim njihovu stvar, naprotiv.

ali cinjenice su ti prezentovane, egipat nije ima ni priblizno najsavrseniju rusku opremu u vreme tog rata, ako je tebi tenk t-54, i t-55 i mig-21 zadnja rec tehnike u to vreme, onda ok, al to prosto nije slucaj. Cak ni pvo egipat nije imao na nivou onoga sto je tada sovjetski savez proizvodio. Sa druge strane, izrael je imao poslednju rec tehnike, od centuriona, do avijacije. Kazem ti, prvi put u istoriji amerika je nekom dala poslednju rec tehnike tada, dali su im u to vreme , najbolje americke vojne proizvode,bukvalno razvijene 1do 2 godine pre tog rata, oruzje koje je bilo zavijeno velom tajne,njima su ga tako slali da su svoje magacine ispraznili,
Israel were state of the art equipment, such as the AGM-65 Maverick missile and the BGM-71 TOW, which had only entered production three years prior, as well as highly advanced electronic jamming equipment, along with US Army instructors to rapidly train IDF forces in the use of these weapons. Dotle su isli , da su iznad egipta leteli i sa SR-71 Blackbird sto je zabelezen incident, kada su egipatski radari detektovali da ih je preletelo nesto brzinom 3maha, na ogreomnoj visini.

to su cinjenice, izrael je i pre rata bio bolje naoruzan, kvalitativno, a kad su krenuli da gube, onda su dobili ono sto ni amerika za sebe nije imala u velikim kolicinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Zato ja nisam za to da @Mix moj odgovor tebi (i drugima) ubacuje u ovu temu
Samo sam hteo da probam kako izgleda ...
vratio sam dedinu sliku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a da.... :-)