Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

11

Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12190

@MiX
Pominjanje 1973 je vrlo bitno jer se i tu poredi koncepcija koju su imali jedni i drugi.

Zgembo, ti ocigledno neces da procitas ono sto pisemo. Oktobarski rat 1973 su Arapi izgubili to niko ne spori. Ja sam samo rekao moje misljenje a ono je vrlo prosto.

Da nije bilo intervencije obe supersile Arapi bi taj rat dobili. Zamisli kada izgubis skoro polovinu aviona za par dana. Kada ti elitne tenkovske jedinice budu ostecene ili unistene. Kada ozbiljno razmisljas da bacis bombu na Kairo. Ako to po tebi stvarno mislis da je se Izrael nije nalazio pred porazom onda nema potrebe da vise pricamo o tome.

Znaci zaboravimo na momenat isporuku pomoci od strane SSSR-a i SAD-a.

U tom slucaju koncepcija napredne PVO je odnela pobedu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

mean_machine ::@MiX
Pominjanje 1973 je vrlo bitno jer se i tu poredi koncepcija koju su imali jedni i drugi.

Zgembo, ti ocigledno neces da procitas ono sto pisemo. Oktobarski rat 1973 su Arapi izgubili to niko ne spori. Ja sam samo rekao moje misljenje a ono je vrlo prosto.

Da nije bilo intervencije obe supersile Arapi bi taj rat dobili. Zamisli kada izgubis skoro polovinu aviona za par dana. Kada ti elitne tenkovske jedinice budu ostecene ili unistene. Kada ozbiljno razmisljas da bacis bombu na Kairo. Ako to po tebi stvarno mislis da je se Izrael nije nalazio pred porazom onda nema potrebe da vise pricamo o tome.

Znaci zaboravimo na momenat isporuku pomoci od strane SSSR-a i SAD-a.

U tom slucaju koncepcija napredne PVO je odnela pobedu.


Ama procitam ja sta ste vi napisali ali cini mi se da imate problem da se dobro izrazite, sta ja tu mogu... nisam sklon nagadjanjima tipa "sta bi bilo kad bi bilo" vec je realnost takva, kakva jeste u svijetu da nema Amerike i Rusije mi bi se tukli jos sabljama i nasi ratovi bi izgledali vise poput kosovskog boja, i kod nas i u svijetu Smile (ili uproscenije: mnogih ratova nebi ni bilo) Ne mozes iskljuciti Ameriku i Rusiju iz te jednacine
Ko ima takav zaokruzen sistem (KOv, PVO ili mornarica)da mu ne treba nesto iz Rusije ili Amerike?

U tom slucaju koncepcija napredne PVO je odnela pobedu.[/quote]
Ne razumijem?

Dopuna: 16 Feb 2009 23:00

Mixelotti ::zgembo ::Zato ja nisam za to da @Mix moj odgovor tebi (i drugima) ubacuje u ovu temu
Samo sam hteo da probam kako izgleda ...
vratio sam dedinu sliku Wink



Deda se jos nije ni oladio Smile umal da sa tobom ne probamo onu furunu Smile

Dopuna: 16 Feb 2009 23:20

Mare_m76 ::pazi, mi se ocigledno ne razumemo . Ja ovde niti skupljam poraze , niti pobede, niti sam ovde angazovan kao politicar pa skupljam glasove. Niti imam neku ideju, odnosno ideologiju , pa je branim, ubijam se da u tom branjenju ispadnem u pravo, ne mareci za cinjenice. Ja sam ovde da po nesto kazem, i po nesto od drugih saznam, uopste nisam ostrascenj, i licno, vise simpatisem jevreje nego arape. Ako se meni ucini da neko ko govori suprotno od mene, ima vise cinjenica, i da je to logicnije, ja cu usvojiti njegovo misljenje. Dakle nemas problema samnom oko toga da sam zadrti recimo '' ljubitelj arapa'' pa sad branim njihovu stvar, naprotiv.

ali cinjenice su ti prezentovane, egipat nije ima ni priblizno najsavrseniju rusku opremu u vreme tog rata, ako je tebi tenk t-54, i t-55 i mig-21 zadnja rec tehnike u to vreme, onda ok, al to prosto nije slucaj. Cak ni pvo egipat nije imao na nivou onoga sto je tada sovjetski savez proizvodio. Sa druge strane, izrael je imao poslednju rec tehnike, od centuriona, do avijacije. Kazem ti, prvi put u istoriji amerika je nekom dala poslednju rec tehnike tada, dali su im u to vreme , najbolje americke vojne proizvode,bukvalno razvijene 1do 2 godine pre tog rata, oruzje koje je bilo zavijeno velom tajne,njima su ga tako slali da su svoje magacine ispraznili,
Israel were state of the art equipment, such as the AGM-65 Maverick missile and the BGM-71 TOW, which had only entered production three years prior, as well as highly advanced electronic jamming equipment, along with US Army instructors to rapidly train IDF forces in the use of these weapons. Dotle su isli , da su iznad egipta leteli i sa SR-71 Blackbird sto je zabelezen incident, kada su egipatski radari detektovali da ih je preletelo nesto brzinom 3maha, na ogreomnoj visini.

to su cinjenice, izrael je i pre rata bio bolje naoruzan, kvalitativno, a kad su krenuli da gube, onda su dobili ono sto ni amerika za sebe nije imala u velikim kolicinama.


Opet ce nas Mix prebaciti u istoriju Smile

@mare
Niko nam ne brani da kazemo sta mislimo, to je i bit foruma, medjutim mi pricamo o odredjenim stvarima gdje ipak moramo uvaziti cinjenice, naoruzanje, tehnika, vojska uposte nisu apstraktne stvari da bi ih mi tumacili kako bi mi volili da bude, Avion ne leti zato sto to mi zelimo nego sto je neko imao kefalo da skonta principe aerodinamike da se odupre sili gravitacije jel de, Vojske gube ili pobjedjuju, znaci treba nam neko znanje da bi pobili ili potvrdili ono za sta mi diskutujemo. samo neki od nas imaju prakticno znanje u onome sto mi komentarisemo, svi ostali zajedno samnom crpimo informacije iz knjiga, interneta (samo ne wikipediju molim te Smile) itd.
Ja ne navijam ni za koju politiku i jednako su mi "dragi" i jedni i drugi Wink

Da na ovo dole ne komentarisem, moras malo bolje da istrazujes, jer sta god da ja napisem izgleda ne pije vode Smile hehehe ali posluzicu se starom narodnom poslovicom mozda me tako bolje razumijes:

Ko ih je terao u Moravu kad ne znaju da plivaju!! Wink



offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

mean machine oce da kaze, a i ja tako mislim, da je egipat sa nekom relativno za te pojmove ne velikom sumom novca kupio u to vreme solidne sisteme pvo, i da je njima anulirao ogromnu prednost koju je izrael imao. tome treba dodati i vrlo jeftine ,a izuzetno smrtonosne pt rakete maljutka koje su takodje imali.To su dva navise hvaljena oruzja u tom ratu, naravno i t-62 koji je cuda pravio, posebno nocu. E sada povuci paralelu sa tim, i reci mi, zasto sutra iran ne bi sa tor-om, s-300pmu , i rpg-29 takodje napravio istu stvar ? i to ne sa velikim novcanim davanjima. 10tostruko manjim nego sto vredi izraelska avijacija, i oklopne jedinice. To mi ocemo da kazemo.

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 559

Prevagu na izraelskoj stranu u IV arapsko-izraelskom ratu je odnijelo nekoliko oruzanih sistema koje su im hitno isporuceni sa americkih stokova:
-AGM-65A, koje su ispaljivali americki piloti sa F-4E pristiglim iz Spanije na kojima su skinute USAF oznake, su jedini bili uspjesni protiv elemenata sistema SA-6 nakon cega se pocela urusavati egipatska PZO.
-AGB-12B Bullpup radio vodene ASM. arapi nisu imali vodene ASM
-BGM-71A cije je SACLOS vodenje omogucilo 90 % poreciznost u odnosu na 25 % egipatskih i samo 5 % sirijskih maljutki sa MCLOS vodjenjem.
- Mk.19 automatski bacac granata (600-800 kom.) arapi nisu posjedovali oruzje slicnih mogucnosti.
-oprema za ECM, ELINT i COMINT.
-antiradarske rakete AGM-45 Strike sa kojima su uspjesno unistavali radare sistema SA-2 i SA-3. arapi nisu posjedovali antiradarske rakete.
-MIM-72A Chaparral samohodni PZO sistem dometa 8 km sa IFF sistemom za zastitu oklopno-mehanizovanih jedinica. arapi nisu imali oruzje slicnih karakteristika.
- F-4E i A-4 cije su mogucnosti prenosa bojevog tereta bile nekoliko puta vece od mogucnosti arapskih aviona. Radar na F-4E je imao nekoliko puta veci domet od arapskih MiG-21 i BVR rakete (doduse nepouzdane)
-podaci sa SR-71A su bili presudni za planiranje operacije Gazela i prelazak na africku stranu kanala dok su arapi podatke sa sovjetskih satelita dobili tek nakon sto je IDF duboko prodro prema Suezu.
-IDF samohodna artiljerija M-107/109/110 (175/155/203 mm) je bila visestruko ubojitija od arapske.
-tenkovi M-60 ciji su 105 mm topovi bili ubojitiji od T-55/100 mm. Ti topovi su bili masovno ugradjeni i na IDF centurionima, M-48, M-51 ishermanima dok su arapi imali relativno malo T-62.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

svaka cast na kompetentnosti azarakhsh(jel to nesto znaci ili si samo lupao po tastaturi :-) )

prosto od amerinaca su dobili vrh tadasnje americke vojne industrije, dok su arapi imali osiromasene verizje starijih modela :-)

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 559

Kada se saberu cinjenice da su izraelci posjedovali A oruzje, tehnoloski naprednije konvencionalno oruzje, pouzdanog saveznika i u startu povoljniju takticku situaciju mogu reci da su arapi imali velika m... da uopste napadnu na Izrael i pokusaju vratiti teritorije izgubljene 67'. Mislim da je upravo iskustvo iz toga rata i saznanje da ratujuci protiv izraela ratuju i sa SAD a da od sovjeta ne moze ocekivati isporuku najmodernijeg oruzja (zbog cega su ih i protjerali 72') podstaklo Sadata da sklopi mir 78'.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

rusija nije bliska sa sirijom i egiptom koliko amerika sa izraelom.Amerika jeste izraelska provincija, ja puno vremena provodim u americi i to se vidi cak i na ulici, a kamoli neki biznis da radis.

E lepo su prosli oni koje je amerika stitila, evo recimo poljaci, nikada niko nikoga tako nije ze... kao amerika poljksu na kraju 2 svetskog rata. 20miliona poljaka je poginulo za ''saveznike'' a amerika ih je jednim potezom prsta predala rusiji.

madjarsku su gurnuli u bunu, kao intervenisace vojno, rusi ih ubijali po ulici kao da nisu ljudska bica, amerikanci dobili politicke poene, a ni pomisljali nisu da se zauzmu.

pogledaj kako su gruziju gurnuli u rat, samo za malo politickih pojena, a briga ih sto ovi izginose, poslali im tolaet papir ? pa da nije tuzno bilo bi smesno.

kroz istoriju , pogledaj 1 svetski rat, pogledaj ickov mir, rusko bugarski rat posle ujedinjenja bugarske, pa ces vrlo lako videti kada im je neko saveznik kako se za njega tvrdo zauzimaju, cak i u krvi, sto amerika nikada ne radi, vec samo interes gleda.

Probaj da napdnes jermeniju, ili belorusiju, ili kao ovi nesretnici osetiju i aphaziju, pa ces da vidis kako su zastitnicki nastrojeni. sirija im je interesantna koliko hoce oruzja da uveze i da plati.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Mare_m76 ::rusija nije bliska sa sirijom i egiptom koliko amerika sa izraelom.Amerika jeste izraelska provincija, ja puno vremena provodim u americi i to se vidi cak i na ulici, a kamoli neki biznis da radis.

E lepo su prosli oni koje je amerika stitila, evo recimo poljaci, nikada niko nikoga tako nije ze... kao amerika poljksu na kraju 2 svetskog rata. 20miliona poljaka je poginulo za ''saveznike'' a amerika ih je jednim potezom prsta predala rusiji.

madjarsku su gurnuli u bunu, kao intervenisace vojno, rusi ih ubijali po ulici kao da nisu ljudska bica, amerikanci dobili politicke poene, a ni pomisljali nisu da se zauzmu.

pogledaj kako su gruziju gurnuli u rat, samo za malo politickih pojena, a briga ih sto ovi izginose, poslali im tolaet papir ? pa da nije tuzno bilo bi smesno.

kroz istoriju , pogledaj 1 svetski rat, pogledaj ickov mir, rusko bugarski rat posle ujedinjenja bugarske, pa ces vrlo lako videti kada im je neko saveznik kako se za njega tvrdo zauzimaju, cak i u krvi, sto amerika nikada ne radi, vec samo interes gleda.

Probaj da napdnes jermeniju, ili belorusiju, ili kao ovi nesretnici osetiju i aphaziju, pa ces da vidis kako su zastitnicki nastrojeni. sirija im je interesantna koliko hoce oruzja da uveze i da plati.


S kime su ti Rusi sklopili sporazum o ne napadanju '39? Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

sa nemackom. sta je tu sporno ? dali su ijednog saveznika time izneverili ?

ako hoces o njihovom saveznistvu , ko je to spasao tolke jevreje u ausvicu ? a ko nije ni bombu hteo da baci da spasi te ljude ?

kako je izgledala poljska kada su kroz nju prosle ruske trupe ? cigla na cigli nije ostala, kada su isti ti prolazili kroz jugoslaviju, kacuse su im zardjale, nisu hteli da ruse gradove, vec su svaki opkoljavali da bi naterali nemce da se povuku. Fasadu nisu nigde ogrebali gde nisu morali, a englezi srusili pola beograda u bombardovanju, novi sad sravnili sa zemljom, srusili mostove.

sta su englezi uradili francuzima ? saveznici ? a onda im bombardovali vojnu flotu,i ubili 3000 mornara, kao bojali se da ne padne u ruke nemcima. jel to zaveznistvo ?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

zgembo ::S kime su ti Rusi sklopili sporazum o ne napadanju '39? Bebee Dol
I vratili se na svoje carske granice iste te godine.
Pogledaj granicu iz '39 i pogledaj danasnje granice Beloruisije i Ukrajine sa Poljskom Wink .
Mozda zaboravljas da su 1/6 cele populacije SAD Nemci. Ko je mogao predvideti dalji razvoj dogadjaja. Nemacka je godinama skolovala svoje vojnike u Rusiji i imali su odlicne trgovinske odnose.
......

--------------------

Mare_m76 ::a onda im bombardovali vojnu flotu,i ubili 3000 mornara, kao bojali se da ne padne u ruke nemcima. jel to zaveznistvo ?
Za to nisu krivi Englezi vec ceoni ljudi tzv slobodne Francuske. Koji su odlucili da igraju u ritmu sa Nemcima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 532 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 10 sakrivenih i 479 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 051, A.R.Chafee.Jr., AleksSE, aramis s, Arhiv, celik, darkangel, Djokkinen, dragon986, Drug pukovnik, Ehinacea, Filodendron, FOX, Georgius, goxin, indja, krkalon, lakiluciano, lord sir giga, ltcolonel, macedonian45mk, mean_machine, Metanoja, MILO-VAN, Mirage 2000N, Mr. Majevica, nedeljkovici, nemanja.tatic, pein, perko91, powSrb, renoje2, repac, Revolucion, snop, sosko, time, uruk, vathra, vladetije, vobo, wizzardone, Wrangler