Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledajte ove filmove u kojima Amerikanci iskazuju zabrinutost za budućnost njihove zračne dominacije izazvane sa strane Rusa i Kineza

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa posle drugog svetskog rata im je svakako najvise bilo pretnje za vreme Hladnog rata od SSSR-a. E sad za Kinu niko tacno i ne zna jer kinezi nisu prozborili koliko su recimo i Rusi tako da ko zna sta tamo svega ima.

U principu je to svakako glupost i pricati o tome jer svaki moguci konflikt izmedju tih zemalja je sveden na samo jedno dugme koje neko moze da pritisne i odosmo, pa sto bi rekao Bora Corba tamo negde gde je mracno!

Valjda je to i Amerikancima jasno nego moraju da izvuku i da opravdaju izvlacenje novca od njihovih gradjana koji placaju porez i dobar deo ide od toga u vojni budzet.

Znaju to Ameri veoma dobro al dobro eto pogledacu i to. Samo kao sto sam rekao svaka takva izjava je u principu samo alibi da bi se kupovalo i razvijalo sto modernije oruzje jer Boze moj pa takve se sile moraju zaustaviti. Dakle nikako ne zaboravljajte politicki faktor isto kao kod borbe protiv terorizma. Ali na ovom forumu to nije dozvoljeno a i svi mi znamo koliko je to u stvari smesno samo da nije tragicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakako da je ovaj navedeni Su 35 vrlo opasno oruzije. Mislim da on nece uci u siroku upotrebu. Svakako da sa supersonicnim krstrenjem i kad bi mu smanjili radarski odraz da bi šišao sve avione u NATO upotrebi sem F22.

Ono sto mene zanima je da li ameri zele dalje razvijati F15 pa im treba para. Posto ostaje jos 2 decenije u upotrebi. Ovaj trenutno nije u stanju da parira Su30MKK pa cak i Ruskim Su27 u upotrebi. Kad pogledamo mogucnosti JAM-ovanja (ili bacanja pekmeza na protivnicki radar ) umanjuje BVR mogucnosti protivnika... Mogucnost da napada 4 mete istovremeno jos kad bi Su30MKK imao mogucnost supersonicnog krstarenja. Brz ulazak u borbu, zatim ispaljivanje raketa 2 puta po 4 i brzo napustanje, a kad opcija za blisku borbu Mig29...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što znate svi ovde, Klauzevic je rekao da je rat nastavljanje politike vojnim sredstvima. Prema tome, uopšte nije potrebno da Kina, Rusija ili bilo ko drugi pritisne bilo kakvo dugme jer oni su stalno u ratu. EU je nastala kao odgovor na taj ''tihi'' rat koji neko može nazvati, ako će ga to utešiti, rivalitetom ili konkurentskom borbom za bolje ekonomsko mesto. Glavna borba i ugroženost kao takva očitava se na ekonomskom-sirovinskom planu - ko će nametnuti svoj model i tu su Kinezi i Rusi u kardinalnoj prednosti. Oružje je tu da čuva dobra i da odvraća grabljivce. Svetski problem broj jedan je voda, a zatim i energija. Ako se setite kako su ti resursi rasporedjeni i ko je zavisan u tim oblastima a ko nije, biće vam više nego jasno da oni koji imaju bogatstvo resursa moraju da ga čuvaju respektabilnim sredstvima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako smo videli ja ne znam sta to Ameri podrazumevaju pod pretnjom? Da li je pretnja ako se efikasno zastiti svoj vazdusni prostor? Da li su pretnja PVO sistemi koji su potpuno defanzivni?

A sto se tice aviona pa ni Rusi a ni Kinezi jos nemaju avione pete generacije dok Ameri imaju prakticno vec petu generaciju a sto se tice Stelt-a pa to im je vec druga generacija jer ako racunamo da su B-2 i F-117 prva onda im je to druga. Sto znaci da su ameri i imali dovoljno mogucnosti da prouce stelt tehnologiju i to kako smo videli u praksi dok Kina i Rusija nije imala tu mogucnost, makar ne zvanicno.

Dalje, razvoj raketnih sistema V-V i radara na avionima zavisi od tehnickih mogucnosti a ja mislim da su tu Ameri sa svojom visokom tehnologijom u jakoj prednosti ali izgleda da je ponestalo para za vojni budzet iz kojeg bi se placalo preduzecima da razviju tako nesto kao recimo Rusi pa traze opravdanja. To sa tehnickim mogucnostima vazi i za PVO. Po principu niko im nije kriv sto vode ratove tako da se izgleda nema dovoljno para kako bi se ulagalo u te sisteme iz vojnog budzeta.

I kao sto je Leonard tacno primetio, interesantno je da sto se tice aviona stalno se pominje F-15 C sa americke strane dok sa ruske spominju SU-27 pa SU-30 pa cak i SU-35 a nikako nisam cuo da su rekli da su to u principu sve avioni koji su evolucija SU-27. To je takodje i kod MiG-29 SMT ali izgleda da im je promakao projekat ili ja nisam dobro pazio MiG-35 koji bi stvarno bio dominantan.

Ipak, stalno se spominje uporedjenje sa F-15 C a ne uzimaju se u obzir osim na samom kraju F-22 i F-35 ali tu se kao protivigrac spominje PAK-FA a nesto nisam zapazio da su spominjali T-50 koji ce po svoj prilici biti novi ruski lovac pete generacije.

I na kraju, pa sta oni to ocekuju? Kao prvo ne spominju da su recimo ti PVO sistemi i avioni pogotovo sto se tice Rusije jos razvijeni tokom SSSR-a i da se tu u osnovi radi jos o oruzjima iz doba Hladnoga rata a sto se tice Kine. Pa tolika zemlja i kako vidimo sa jakim kapacitetom visoke tehnologije pa naravno da ce zastiti svoj vazdusni prostor. Niko ko ima dovoljno novca i kapaciteta nece cekati da dodju Ameri i da im preuzmu vazdusnu prevlast kako bi ti isti Ameri mogli da dobiju bitku i na kopnu i na moru. To je stvarno glupo tako da je ovo za mene samo trazenje alibija zbog izgleda jedne rupe u vojnom budzetu SAD koju su otvorili ratovi u Iraku i Avganistanu.

I naravno da ce Rusi zastiti svoje sirovinske rezerve koje su najvece na svetu pa nece cekati da im to neko preotme.

Siriusov zakljucak sa EU i da ne zaboravimo NATO u Evropi i uopste u svetu je potpuno tacan.

Evo ja zivim u jednoj zemlji u EU i pre ulaska Austrije u taj ekonomski ali isto tako i vojni savez (ne mislim tu na NATO vec na snage EU one postoje) bilo je price da cemo dobiti raj na zemlji. Naravno Austrijanci se na referendumu izglasili pozitivno a evo sad da ih cujete kako se kaju i kako kukaju pomislili bi ste da tom savezu nema buducnosti jer je zivotni standard umesto da se poboljsa opao i to ne za malo, evo ne preterujem ali za nekih 20 % i to je blago receno minimum. Za dalje neka svako donese svoje zakljucke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su PAK-FA i T50 isti avion.

Dosta se napredovalo od 1989 godine. Mozda jesu to oruzija iz vremena hladnog rata ali su dosta napredovali.

Stvar je u tome da Amerika nece imati dominaciju kao tokom 80tih i 90tih. Uskoro nece moci da udju sa lakocom u svaciji vazdusni prostor, a to moze postati problem. Ako Malezija, Kina i Indija nastave uvoditi nove avione zadatim tempom kolika je sigurnost Americkog prolaska od Tihog okeana do Indijskog potkontinenta. Sutra ne prolazis kako ti se i kad ti se cefne vec uz pitanje. Stvara se ozbiljna prepreka.

Situiacija bi bila alarmantna da se danasnji Su35 nalazi u naoruzanju pomenutih zemalja u broju u kojem imaju Su30. Svakako da je proizvodnja ovog aviona zakasnila i da bi samo gusila potrebne proizvodne kapacitete za PAK-FA. Ipak ocekujem jednu manju seriju...

Svakako da ce F22 jednim delom obezbedjivati vazdusnu nadmoc. Medjutim ipak je 185 aviona samo 185. Za neki ozbiljniji sukob treba ti daleko vise. S' time da F-35 koji bi trebao popuniti rupe nece doci preko noci. I sta ako se osposobi proizvodnja PAK-FA u vise zemalja i nastavi prodaja S-300. Sa druge strane F-15 treba i dalje da popunjava rupe. Da bi taj avion adekvatno ispunjavao zadatke u buducnosti mora se poprilicno uloziti u njegovo usavrsavanje. Tehnologija postoji i moze se uz neke manje ili vece modifikacije primeniti. Nisanjenje preko kacige, vektorsko upravljanje, dalji razvoj radara, nove rakete... Ali to ne dolazi po mloj ceni.

----------- Dopuna

Piloti F-15 su na zajednickim vezbama/testiranju sa F-22 naucili ceniti novajliju. Medjutim kako su americki piloti samovereni, da ne kazem arogantni (kao vozaci Formule 1), mislili su da ce biti u mogucnosti uzvratiti. Nisam siguran kakvi su bili rezultati i verujem da su u pricu ukljucili i F-16.

Svakako da buducnost donosi odgovore na pitanje koliko Ruski OLS sistem i JAM sposobnosti (ako ne valja od kajsije mogli bi do Srbije po ovaj od sljive) mogu uticati da okrenu okolnosti tokom bitke u korist korisnika tih aviona...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Ameri smatraju da je nebo njihovo. Doktrina je nastala tokom drugog svetskog rata. Gubitak dominaciji ne znaci nemogucnost odbrane svoje teritorije vec nemogucnost postizanja vazdusne nadmoci desetinima hiljada kilometara daleko od SAD.

Prvi hladan tuš su doživeli u Koreji. Ma šta pričali obustavili su dnevne akcije teskih bombardera(oni slamaju kicmu neprijatelju). To im se nije desilo tokom drugog svetskog rata.

Takođe u prvoj fazi Vijetnama imali su velikih problema u vazduhu ali to je ipak drugačija sitacija (zabrana BVR na primer).

U oba slucaja nisu dobili rat. Zato je toliko bitna za njih nadmoc u vazduhu.

Ameri uvek racunaju Rusiju i Kinu kao zajednickog protivnika (nadaj se najboljem a spremaj se za najgore). Tada brojcana nadmoc USAF ne postoji. Planirani broj F-22 je znatno manji od broja F-15. Posto se pojavljuju problemi sa zamorom materijala na F-15 a verovatno i F-16 broj raspoloživih letelica je znatno manji od broja koji postoji na papiru. Veliki ratovi su ratovi iscrpljivanja (neće odmah poleteti nuklearke). U tom slučaju F-15 i F-16 koji imaju dosta godina jesu problem. F-22 je odličan avion i ponaša se kao množitelj sile ali Rusi imaju MiG-31 koji je to isto samo što nije stelt. Uskoro MiG-31 će verovatno zameniti neka varijanta Su-27 koji će imati Ibris-E radar.

Znači trenutno Ameri i nisu u dobroj situaciji. Kašnjenje F-35 situaciju samo pogoršava. Inače F-35 bi trebalo da im osigura nadmoć a ne F-22 jer broj je bitan. F-22 zahteva vreme da se proizvede i verovatno u slučaju nekog velikog rata ne bi bili u stanju da isporučuju dovoljan broj letelica.
Ne znam kako stoje stvari sa F-35 ali pošto koristi dosta tehnologije F-22 verovatno je i on vremenski zahtevan za proizvodnju.

A još ako uračunamo napredan PVO koji imaju Rusi i Kinezi onda je problem još veći. Naravno to je američki problem i zbog toga svetu će biti lakše jer ponovo ćemo imati multipolaran svet. Inače vreme radi i za Ruse i Kineze.

Naravno do rata verovatno neće nikada doći ali ako Amerika izgubi vojnu nadmoć onda će vrlo brzo izgubiti i lidersku poziciju u svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zvanicni CIA podaci koji su dostupni svima kazu sledece. To sam gledao pre neki 4, 5 godina. Amerika ima rezerve nafte mozda za 6 meseci svojih potreba. Na drugoj strani Rusi ih imaju barem za 5 godina... Tu se govori o svakodnevnim potrebama i potrebama privrede...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard slazem se sa tobom i ako bas pogledamo, a eto ja sam bas zaboravio Indiju i koliko je ona oruzja kupila i to bas PVO sisteme i avione od Rusa pa eto od njih zavisi i produkcija sjajnog MiG-35 onda Ameri nece moci lako da ulaze u svaciji vazdusni prostor tako lako a sistemi S-300 naravno unapredjeni to sigurno nece dozvoliti. I da ne zaboravimo ogromne radarske stanice koje Rusija jos uvek poseduje i ako su neke kako smo videli unistene u zemljama bivse SSSR a ako predocimo situaciju za vreme SSSR onda mislim da ni tada Ameri nisu sa svojim avionima imali vazdusnu nadmoc nad SSSR-om a i danas nemaju nad Rusijom.

Tema je svakako zanimljiva i ne znam eto sta ce recimo Venecuela kupiti ili je mozda i kupila sistem S-300, nisam upucen zaista, ali zna se za SU-30 MkII i eto tu se vidi da cak i male zemlje mogu da pariraju SAD i NATO paktu.

Mislim da je to veca briga SAD i Pentagonu nego bas Rusija i Kina. Znaci manje zemlji neke koje eto kao Indija nisu bas tako ekonomski razvijeni mogu da pariraju SAD-u i NATO paktu i tu je po mojem misljenju kljucno pitanje.

Necu da mesam teme ali postoji sasvim velika mogucnost da i Srbija recimo nabavi jake PVO sisteme poput S-300 i dobro u maloj kolicini SU-30 sto bi zadalo jos vece glavobolje Amerima.

Mislim da je to Pentagon sagledao bas tako jer pravi otvoreni rat protiv sila kao Rusija ili Kina nije moguce voditi konvencionalnim sredstvima jednostavno oni imaju dodatni adut koji se zove atomsko naoruzanje i sad sta da kazem osim Topolj-M a Rusi i dalje razvijaju oruzje sa ogromnom razarackom moci koje eto nije nuklearno ali ima takvo dejstvo. Sasvim sigurno se to ne razvija bez razloga.

Ali upravo su bas Ameri i sami posle njihovih napada na Avganistan, Irak i SR Jugoslaviju izazvali novu trku u naoruzanju i sada se zale kako je eto neko napredniji ili bice napredniji od njih. Izgleda da nisu racunali da ce se Rusija oporaviti od problema tranzicije koji je nastao zbog raspada SSSR-a a verovatno nisu ni racunali na bum visoke tehnologije u Kini. I tako dok ce Ameri izgleda biti primorani da dobro modernizuju svoje F-14 i pogotovo F-15 jer F-22 nije dostupan u dovoljnom broju i preskup je a F-35 nije jos zavrsen i tako se moze doci do zakljucka da su Rusi to vec uradili sa svojim SU-27 i MiG-29. Kina je takodje u jakom tehnoloskom napretku i kako smo videli Kinezi su sposobni da samostalno razvijaju eto i avione pete generacije. Dakle trka u naoruzanje se nastavlja i cini mi se mozda cak i brze nego za vreme Hladnog rata a posledica je ocigledni pokusaj americke dominacije bas u vazduhu sa kojom su dobijali prakticno sve ratove. Odnosno pobedjivali bitke jer kako znamo ratovi u Iraku i Avganistanu nisu dobijeni ni do dana danasnjeg.

Raspad Varsavskog pakta jeste doneo SAD i NATO vojnu dominaciju ali vidimo da je to bilo samo devedesetih godina ali danas to izgleda potpuno drugacije. E sad ja bih rekao pa ko im je kriv?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je da li su uopste na zapadu racunali sa ovakvim oporavkom i ovako neovisnom Rusijom, kao i sa njihovim izvozom vrhunskog naoruzanja...