Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

7

Prijetnje američkoj zračnoj dominaciji

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Mnogi bi voleli biti visoki 2m, sa plavim ocima i plavom kosom Laughing .
Vojna tajna.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

mean_machine ::@mare, zgembo

Zvanicno Amerika je kupila od Rusije S-300V. Ali bez glavnog radara. Inace kupovina je isla direktno preko razvojnog biroa NPO Antei. Dobijene pare od prodaje S-300V su ulozene u Antey-2500 znatno napredniji sistem od S-300V.

S-300V je bio potreban Americi da bi izvrsila unapredjenja na Patriot-u. Verovatno je uz sam sistem data i neka dokumentacija. Ali najbitniji deo sistema (glavni radar) nije prodat.

http://en.rian.ru/analysis/20061003/54490651.html

Sto se tice Ukrajine moguce da su dozvolili da Ameri ceprkaju po njihovom S-300 ali to je moglo da se desi tek posle 2004godina sto ce reci da su Ameri imali pristup vrlo zastarelom radarskom sistemu. Ukrajina nije videla PMU-1 i PMU-2. To su sistemi koje Rusija danas prodaje i koristi. Inace u pitanju su vrlo napredni radari koji kada se povezu sa Nebo SVU radarom predstavljaju izuzetan radarski sistem koji je sposoban da locira i stelt avione na prihvatljivoj daljini. Inace sami radari sistema PMU-1 i PMU-2 imaju malu verovatnocu presretanja (sto je inace karakteristika koju Ameri izuzetno hvale kod radara na F-22).

Na drugom forumu sam video raspravu koliko je uopste USN sposobna da ometa S-400 postavljen na krstarici "Petar Veliki". Koliko sam shvatio potreban ometac bi trebao da bude smesten na B-52 da bi se postiglo ometanje sa bezbedne daljine ali ni to izgleda nije bas pametno jer moderne rakete se mogu navoditi upravo na signal ometanja a B-52 je vrlo troma letelica.

Nato je imao prilike da vidi kako S-300PMU radi na vojnoj vezbi odrzanoj u Francuskoj kada je Slovacka dovela jednu svoju bateriju. Vezba je odrzana 2005 pod nazivom "Probni čekić 2005"


interesantno. Ja sam na vise mseta citao o vezbama koje su amerikanci pravili u slovackoj, naime to je bila objedninjena vezba usa avijacije i slovacke pvo, gde su amerikanci probali, da se prikradu i ometaju sistem s-300, iz istih izvora sam saznao da su se amerikanci proveli kao ''bosi po trnju'' dali si znas nesto o tome ?

Meni je interesantan pomenuti rat , ili ti oktobarski rat, gde je egipat, snadbeven novijim s200 sistemima ruske proizvodnje, tako iznenadio izrael, da se tom sistemu i pridaje najveci znacaj u tadasnjoj pobedi arapa. zasto se isto ne bi moglo dogoditi i u slucaju irana.



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2008
  • Poruke: 134
  • Gde živiš: kuca putujuca

Amerikanci sve vide i sve znaju-ali baš sve:)Smile

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 762
  • Gde živiš: Citizen of World

Ja ne znam ljudi koliko pratite stanje a za zapadu, ali ocekujem zaustavljanje brojnih programa njihovih vojski, posebno mislim na Amerikance. Oni su zaduzeni do te mjere da nerealno ocekivati bilo kakva ulaganja nekih vecih cifri u ovom momentu. Naravno ovaj video koji smo pogledali moze biti samo napravljen od strane onih koji uzimaju pare iz budzeta za kojekakve razvoje. Recept je isti. Zastrasiti javnost sa toboznjom prijetnjom nekih Rusa, Kineza itd. Gubitak apsolutne dominacije ne znaci da ce neko drugi dominirati, ja mislim da je u pitanju vise uspostavljanje mrsavog balansa buduci da su i Rusi i Kinezi ( sto znaci i svi ostali) bar 10 godina iza. Ali definitivno za 20 godina, eventualnim ulakom PAK-FA u naoruzanje i unapredjivanju 4. generacije lovaca bit ce tek uspostavljen nekakav balans. Ne zaboravite ogromnu flotu nosaca aviona koje ima US NAVY, sto znaci da imaju mobilnost koju Kinezi nece ni za 20 godina imati, a ni Rusi takodjer.
U ovu pricu oko dominacije vise mi se cini da njih brine koliko ce zemlje treceg svijeta dolaziti u posjed S-300 ili cak S-400 koji jesu odbrandbeni sistemi, tj. defanzivno naoruzanje. Zamislite jednu Siriju i Iran nacickanu sa ovim sistemima, ili istocnu obalu Kine,... Dzaba ti Raptor ako znas da ima minimalne sanse da probije takav sistem odbrane a da ne govorim o tome da neko prizemlji jedno 5 komada iz prvog pokusaja !!!

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

U potpunosti se slzem.
Moze se vrlo lako desiti da doje i do promene u odnosmia SAD - Rusija i Rusija - Kina.

Kini je potrebna Rusija kako bi postala super sila. Medjutim moze se desiti da Mig kompaniju, odnosno Ruse, kosta prodaja RD-33 motora za projekat FC-1 (JF-17). Cime su direktno nastetili Indiji.

Sa druge strane muka me je uvatila pd Kineza (ne bi da kazem ono sto mi je na vr' jezika). Prvo sam mislio da je to neka prica radi price. Naiume, rec je o Kineskoj kopiji Su-27. Na mestu Rusa bi se zapitao da li bi nastavio prodaju Su-33 i pruzanja pomoci oko nosaca aviona. U te poslove su debelo zagrizli i potebni su im, a sto je najgore deo tehnike su vec isporucili Bebee Dol .

Svi su vekovima ucili od Kineza i kopoirali ih. Sad oni vracaju istom merom. Zar i saveznicima? Da li Kina ima saveznike? Ne bi voleo da dodjemo do istih saznanja kao i Amerikanci Laughing .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12190

Mare_m76 ::mean_machine ::@mare, zgembo

Zvanicno Amerika je kupila od Rusije S-300V. Ali bez glavnog radara. Inace kupovina je isla direktno preko razvojnog biroa NPO Antei. Dobijene pare od prodaje S-300V su ulozene u Antey-2500 znatno napredniji sistem od S-300V.

S-300V je bio potreban Americi da bi izvrsila unapredjenja na Patriot-u. Verovatno je uz sam sistem data i neka dokumentacija. Ali najbitniji deo sistema (glavni radar) nije prodat.

http://en.rian.ru/analysis/20061003/54490651.html

Sto se tice Ukrajine moguce da su dozvolili da Ameri ceprkaju po njihovom S-300 ali to je moglo da se desi tek posle 2004godina sto ce reci da su Ameri imali pristup vrlo zastarelom radarskom sistemu. Ukrajina nije videla PMU-1 i PMU-2. To su sistemi koje Rusija danas prodaje i koristi. Inace u pitanju su vrlo napredni radari koji kada se povezu sa Nebo SVU radarom predstavljaju izuzetan radarski sistem koji je sposoban da locira i stelt avione na prihvatljivoj daljini. Inace sami radari sistema PMU-1 i PMU-2 imaju malu verovatnocu presretanja (sto je inace karakteristika koju Ameri izuzetno hvale kod radara na F-22).

Na drugom forumu sam video raspravu koliko je uopste USN sposobna da ometa S-400 postavljen na krstarici "Petar Veliki". Koliko sam shvatio potreban ometac bi trebao da bude smesten na B-52 da bi se postiglo ometanje sa bezbedne daljine ali ni to izgleda nije bas pametno jer moderne rakete se mogu navoditi upravo na signal ometanja a B-52 je vrlo troma letelica.

Nato je imao prilike da vidi kako S-300PMU radi na vojnoj vezbi odrzanoj u Francuskoj kada je Slovacka dovela jednu svoju bateriju. Vezba je odrzana 2005 pod nazivom "Probni čekić 2005"


interesantno. Ja sam na vise mseta citao o vezbama koje su amerikanci pravili u slovackoj, naime to je bila objedninjena vezba usa avijacije i slovacke pvo, gde su amerikanci probali, da se prikradu i ometaju sistem s-300, iz istih izvora sam saznao da su se amerikanci proveli kao ''bosi po trnju'' dali si znas nesto o tome ?

Ne nisam nista cuo o iskustvu iz Slovacke. Ako su Ameri i nesto rekli to treba citati izmedju redova. Siguran sam da ne bi otkrili da su nemocni protiv S-300 PMU sistema.

S-300PMU je prilicno star sistem koji je dosta otporniji na ometanje od prethodnih sistema. Posle PMU izasle jos tri verzije PMU(-1,-2,-3) sto dovoljno govori.

Citat:
Meni je interesantan pomenuti rat , ili ti oktobarski rat, gde je egipat, snadbeven novijim s200 sistemima ruske proizvodnje, tako iznenadio izrael, da se tom sistemu i pridaje najveci znacaj u tadasnjoj pobedi arapa. zasto se isto ne bi moglo dogoditi i u slucaju irana.


Koliko se secam Egipat je imao SA-6 (KUB). Izraelski piloti su KUB nazvali tri prsta smrti a to samo govori koliko je isti bio efektivan. S-200 (SA-5 prema sovjetskoj nomenklaturi) nije ucestvovao u tom ratu. U pitanju je najglomazan PVO sistem ikada napravljen predvidjen da obara pre svega supersonicne bombardere a ne okretne lovce.

Pouceni iskustvom iz tog rata Izrael je izvrsio radikalnu reformu svoje RV. Tako da vec 1982 su totalno razbili Sirijce u Libanu. Sirijci su spavali na lovorikama iz Oktobraskog rata i nisu nista bitno menjali. I onda je smesno kada se 1982 uzima kao primer dominacije zapadne tehnike nad istocnom tehnikom. To je pre bila dominacija taktike i pripreme a ne dominacija same tehnologije. Inace Arapi sporo uce. Irak je nacinio istu gresku kao Sirija. Radari su im radili non stop prvih dana rata.

Dopuna: 14 Feb 2009 13:21

leonard ::U potpunosti se slzem.
Moze se vrlo lako desiti da doje i do promene u odnosmia SAD - Rusija i Rusija - Kina.

Kini je potrebna Rusija kako bi postala super sila. Medjutim moze se desiti da Mig kompaniju, odnosno Ruse, kosta prodaja RD-33 motora za projekat FC-1 (JF-17). Cime su direktno nastetili Indiji.

Sa druge strane muka me je uvatila pd Kineza (ne bi da kazem ono sto mi je na vr' jezika). Prvo sam mislio da je to neka prica radi price. Naiume, rec je o Kineskoj kopiji Su-27. Na mestu Rusa bi se zapitao da li bi nastavio prodaju Su-33 i pruzanja pomoci oko nosaca aviona. U te poslove su debelo zagrizli i potebni su im, a sto je najgore deo tehnike su vec isporucili Bebee Dol .

Svi su vekovima ucili od Kineza i kopoirali ih. Sad oni vracaju istom merom. Zar i saveznicima? Da li Kina ima saveznike? Ne bi voleo da dodjemo do istih saznanja kao i Amerikanci Laughing .


1. taj kineski Su-27 nece kupiti niko. Zasto bih kupovao kopiju kopije Mr. Green kada za iste pare mogu dobiti original. J-11 je pre svega tu za potrebe kineske avijacije.

2. Ako avion lici na Su-27 ne mora da bude na istom nivou. Eto koji je radar u J-11? Niko ne zna sa sigurnoscu ali sigurno nije ni prici BARS radaru ili PERO radaru.

3.OLS koji Rusi ugradjuju sada je znatno bolji od onog sto su Kinezi kupili i koji mogu da kopiraju

4.Rusi odavno se igraju sa vektorskim potiskom. Kinezi su predstavili svoje resenje ali nisu prikazali avion opremljen isti kako leti i izvodi razne piruete po nebu. Sto dovoljno govori kakav je njihov vektorski potisak u realnom zivotu

5.Rusi su se priblizili zapadu sto se tice kompozita. Kinezi znatno zaostaju. J-11 je verovatno izradjen ceo od metala kao sto je i J-10.

Tako da Rusi malo mnogo kukaju. Eto pogledajmo HQ-9. Sistem je kopija (u najboljem slucaju) S-300 PMU-1. Rusi ce Kini prodati S-400 iako ovi kopiraju. Zasto? Zato sto ce Kina dobiti losiju varijantu S-400. Pa Ameri prodaju oslabljeni JSF svojim saveznicima (sa kojima imaju prisnije odnose) to je sasvim logicno. I kada Kina iskopira S-400 taj ce biti tek nesto bolji od S-300 PMU-2 ili mozda na istom nivou.

Dopuna: 14 Feb 2009 13:26

Po meni to je pametnija taktika nego da pustis Kineze da sami sede i nesto smisle jer u tom slucaju moze se desiti da smisle nesto bolje od onog sto ti imas. Nesto tako se desilo sa tenkovima.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

U pitanju je J-11B. J-11 je vec u sluzbi.
Skoro smo videli slike prototipa J-11B za koji su najavljavilili da je korak napred. Znas sta mozda im Rusi kazu OK ali samo za domacu upotebu. Jer Kini treba masa. Tu nije problem kppija aviona. Nego Kinezi nemaju za tu masinu svoje motore. Pa bi morali da kopiraju.

Ipak je tenak tenak, a avion avion. Ako Indija moze da sklopi Arjun...

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

mean machine

u oktobarskom ratu, upravo je sistem s-200 napravio pokolj israelskoj avijaciji. Nebrojeno puno snimaka imas,bas na tu temu, dosta snimaka dejstva tog sistema, a bogami i dosta snimaka kada raketa pogadja avion, po velicini rakete i tragu koji ostavlja bi rekao da je to s-200. I nekako uvek pogodi avion od napred, sto govori o jednoj stvari, da su ih radarima hvatali i obarali jos u prilasku. E oni su toliko zaklopili nebo tim sistemom, da imas toliko puno slika,snimaka gde migovi dejstvuju po israelskim kopnenim jedinicama bez ikakvih smetnji i problema. To je ono o cemu sam ja pricao, da tebi dobra pvo stvori preduslove da se i avijacija komotnije ponasa.

Kina i rusija su u vrlo prisnim odnosima, u pravu je mean machine, sve sto oni kopiraju, prvo aminuju rusi, pa dogovore da u slucaju bilo kakve prodaje oni moraju dati dozvolu za izvoz takvih sredstava (isto smo mi imali za m-84) i najbitnije nijedna kopija nije na nivou originala. Rusija pomaze kini u vojnom smislu, kina to zna da ceni, pogledaj savet bezbednosti, kina glasa kako rusija kaze, i to po pitanju svega. A znate kada je kina pocela vojno da jaca ? kada im je unistena ambasada, njih uvek neko natera na to, setite se kako su im amerikanci pretili atomskom bombom, pa su je ovi posle toga napravili.

Dopuna: 14 Feb 2009 17:31

trenutno amerikanci imaju prednost sa f-22, ali pitanje je koliku ? taj avion je zavistan od avaksa, a bolje opremljena pvo bi znala da ugrozi i avaks, onda ols, pitanje je koliko je on ubojit, na papiru bi trebao da bude. Glavno oruzje f-22 , a-120 , je pokazao prilicno neprecizno kada se reaguje kontra merama, zapamtite podatak da su nasi piloti 99 koristeci samo vizuelno nadgledanje, i manevre, uspeli da izbegnu i do 60% a-a raketa. A promena vektora potiska je izuszetno koristna, pre svega lako ju je koristiti, a drugo i naj bitnije u najostrijim manevrima ne dolazi do povecanja g sile, pilot fakticki moze da se okrece u mestu. Ocu reci da sam misljenja da su rusi u sigrunoj prednosti sto se tice 4, i 4+ generacije aviona, ali f-22 pravi kvalitativnu razliku. do izlaska ruskog pandama (evidentno klona) amerika je u prednosti.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@
Vezano za postove gore: Pitam se cemu sluzi AWACS,J-STAR, GLOBAL HAWK, Predator, UCAV...za sto bi oni svi posluzili da bi se prevazisla pretnja od S300, 400 itd...Pa onda Raptor, itd.
Tanki su argumenti za ruski PVO (u rukama ostalih zemalja) da bi bilo sta bitnije rjesio vezano za prevlast....

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

S-300 i S-400 zajedno sa MiG-31 i Su-27 sluze da bi se takvi avioni ranog osmatranja i detekcije drzali daleko od teritorije gde bi trebali da pruze punu sliku vojista svojim avionima znaci F-16, F-15 i F-18. Samim tim ih cini i slepim jer bez AWACS-a i JSTAR-a USAF i USN gube 60% live view vojista.
Sigurno ne zele da udju tim avionima visokih vrednosti u zonu koja je pokrivena sa S-400 i sl. Protivnik uvek gleda da obara avione recimo na listi od 1-10 su lovci negde oko 4-ke, strike fighteri oko 5, SEAD avioni 7 i AWACS i JSTAR sistemi zasluzuju cistu 10 i prvi bi bili skinuti momentalno prvom prilikom.
Sto dalje ih drzati znaci uciniti USAF slepim sto potpuno negira ulogu tih aviona iako i dalje lete ali previse daleko da bi imali bilo kakvu znacajnu ulogu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 560 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 506 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 051, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aBobban, AleksSE, Arhiv, celik, Drug pukovnik, DuleJ182, Filodendron, FOX, friends555, Gibli, goxin, havoc995, JankoS, Kubovac, lakiluciano, ltcolonel, marko308, markomirtic, MiG-29M2, Mikulino3, milan.tatanac1, Mixelotti, NikolaGTR, panzerwaffe, perko91, powSrb, Recce, repac, S-lash, sakota79, sasa.zoric, Skijavoneska, slonic_tonic, snop, sosko, Toni, Tulipan240, vasa.93, vlvl, vojnik švejk, wizzardone, Wrangler, |_MeD_|