Ruske vazduhoplovne snage

92

Ruske vazduhoplovne snage

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Na stranu točno 600 aviona, (to je preteško za predvidjeti do 2020 i popisati) ali rekao bih da ima par problema s gorenavedenim popisom:

ili 24 mig29k ili 22 su33. Oboje vjerojatno neće ići istovremeno. Što dakako znači da modernizacija su33 i nije nešto velika, nego tek toliko da preživi 8-10 godina do ulaska mig29k u službu. da, raspravljalo se ovdje o tome, neki su uvjereni u suprotno, ne mislim ih razuvjeravati, svatko ima svoje mišljenje.

odakle brojka od 40 su30sm? koliko znam, imaju ih desetak sada, plus 4 su30m2 plus još ugovor za 10 su30m2, koji još nije isporučen. ima još nešto dodatno?

60 pakfa do 2020 je mrvicu preoptimistično. su35s se počeo proizvoditi 3 godine od prvog leta, ali to je neusporedivo manji tehnološki pomak od pakfa. To je varijanta aviona. Nešto između f15e (naspram f15c) i superhorneta (naspram horneta). Svi posve novi napredni avioni u zadnje vrijeme ulaze u službu 7 pa i više godina nakon prvog leta. Dakle realno je očekivati serijsku (ne predserijsku, kao onih 10 aviona koji se spominju) proizvodnju oko 2016, naaajranije, ako SVE besprijekorno prodje s testiranjima, sto nece, oko 2015. A od proizvodnje do ulaska u sluzbu treba jos godina dana, ponekad malo vise, ako ima problema. I neće odmah proizvodnja skočit na 20 komada godišnje (toliko rusi neće ni kupovati ikada, nemaju potrebe za takvim tempom) već će to biti recimo 4 2016 (ono što bi ameri zvali LRIP serijska proizvodnja) pa 8 2017 pa 12 2018, pa još 14 ili najviše 16 do 2019. A i ovako navedena proizvodnja je prilično optimistična kad se pogledaju slični programi po ostatku svijeta. Nije suhoj ništa drukčiji od ostataka tvrtki po svijetu, nit su proizvodni ni ispitni procesi drukčiji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Krenimo redom.

Rusija namerava da za koji mesec naruci 24 MiG-29K/KUB. Kuznjecov odlazi na remont i nije nemoguce da ce se na aerodromima u sastavu VMF naci i Su-33 i MiG-29K/KUB.

Spominje se cifra od 28 Su-30SM (ruska verzija Su-30MKI) plus jos 12 Su-30SM za VMF. Rusi trenutno imaju samo 4 obicna Su-30 i 4 Su-30M2. Nema daljih ugovora za Su-30M2.

Slazem se za T-50, ali i sam si naveo skoro 40 aviona, dakle serijskih. Imace i 10 prototipova. Opet nikad se ne zna, Rusi moraju da modernizuju fabrike kako bi brze radile, inace nista od 60 PAK-FA, 120 Su-34, 96 Su-35S itd. naravno do 2020.



offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

http://translate.google.hr/translate?hl=hr&sl=.....Fsu30m2%2F

Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.

Našao sam i vijesti o još 28 komada m2, ili kako se negdje navodi sm, jer mu dodaju i vektorki potisak i još pokoju džižu.

60 pakfa, 120 su34, 96 su35 i 40ak su30 do 2020. se odista čini malo preoptimistično al realno ne vidim zašto ne bi mogli do tada proizvest 40ak pakfa, 100tinjak su34 i sve ostale u već navedenim brojevima.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Te brojke su superoptimistične, i izvodljive jedino u današnjoj KINI, Jer jedino Kina ima i pare i motivisanost, sa jedne strane, a minimalnu koičinu korupcije i lopovluka sa druge strane, SSSR nikada ne bi mogao da proizvede onakva čudese od oružija u onolikom broju da nije bila u sličnoj situaciji kao danas kina, jedino što Pare nisu dolazile iz "zdravog" ekonomskog izvora, rad običnih radnika i inženjera je bio plaćen desetostruko manje nego na zapadu pa su to sve isto mogli da postignu sa dramatično manje sredstava a fala bogu sirovine nisu morali da uvoze., a danas je skoro dijametralno suprotna situacija,jer ako vi odvojite 600milijardi za modernizaciju vojske za 7 godina, a glavni potencijalni neprijateelj ima taj novac kao godišnji vojni budžet onda khmmm...teško je to sustići ili barem adekvatno parirati, a nestalo je onog "nacionalnog"motiva koji bi ih uslovno terao ruske stručnjake "da rade i za džabe ako treba"..toga više nemaaa.Ali hajde, ja lično bih voleo da se Rusija zaista dobro opremi, jer sukobje neizbežan, samo je pitanje kada, a kako se stvari u svetu razvijaju imam osećaj da im vreme za modernizaciju vojske, "curi k'o pesak iz ruku"

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.

Zvanican podatak je da je na MAKS 2009. potpisan ugovor za 4 aviona Su-30M2. To su avioni napravljeni za izvoz u varijanti MK2 i koji nisu isporuceni. U istom ugovoru su i 48 Su-35S i 12 Su-27SM3. Nikakav drugi ugovor nije potpisan za avione Su-30M2.

Su-30SM je ruski ekvivalent izvoznim Su-30MKI/MKM/MKA, dakle sa kanardima i TVC.

Ranxerox

Putin najavljuje stotine milijardi ulaganja u vojsku do 2020. U tu su ukljucene i modernizacije fabrika vazduhoplova. Ako ih modernizuju i prosire kapacitete onda su ove brojke mozda i realne.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

To je cca 30 borbenih aviona godisnje do zakljucno s 2020. U prosjeku. Dakle malo manje ove i sljedece godine, a u drugoj polovici desetljeca malo vise od 30. Da, cini se mrvicu mnogo... Mozda cu onda ipak smanjiti projekciju za jos 20ak posto. Jedno su planovi i ugovori, a drugo su realne izvedbe. Ugovori stalno probijaju rokove, posvuda na svijetu. Mozda sve ovo do 2022.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Iz one liste koju sam postavio mozemo videti da je manje od polovine aviona novoproizvedeno, negde oko 311: 24 MiG-29K/KUB, 40 Su-30SM, 95 Su-34 (25 je vec isporuceno ili u fazi izrade), 92 Su-35S (4 isporucena) i 60 PAK-FA.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

zixo ::Citat:Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.

Zvanican podatak je da je na MAKS 2009. potpisan ugovor za 4 aviona Su-30M2. To su avioni napravljeni za izvoz u varijanti MK2 i koji nisu isporuceni. U istom ugovoru su i 48 Su-35S i 12 Su-27SM3. Nikakav drugi ugovor nije potpisan za avione Su-30M2.

Su-30SM je ruski ekvivalent izvoznim Su-30MKI/MKM/MKA, dakle sa kanardima i TVC.

Ranxerox

Putin najavljuje stotine milijardi ulaganja u vojsku do 2020. U tu su ukljucene i modernizacije fabrika vazduhoplova. Ako ih modernizuju i prosire kapacitete onda su ove brojke mozda i realne.


Издвојено је 3 трилиона рубаља око 107милијард$ до 2020 за модернизацију свих фабрика наменске индустрије. Та прича је већ завршена.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Odlicno. Ali ipak te pare tek treba da se uloze, to ce biti postepeno. Sada ostaje da vidimo u naredne 2-3 godine da li ce povecati proizvodnju borbenih aviona.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Ranxerox ::Te brojke su superoptimistične, i izvodljive jedino u današnjoj KINI, Jer jedino Kina ima i pare i motivisanost, sa jedne strane, a minimalnu koičinu korupcije i lopovluka sa druge strane, SSSR nikada ne bi mogao da proizvede onakva čudese od oružija u onolikom broju da nije bila u sličnoj situaciji kao danas kina, jedino što Pare nisu dolazile iz "zdravog" ekonomskog izvora, rad običnih radnika i inženjera je bio plaćen desetostruko manje nego na zapadu pa su to sve isto mogli da postignu sa dramatično manje sredstava a fala bogu sirovine nisu morali da uvoze., a danas je skoro dijametralno suprotna situacija,jer ako vi odvojite 600milijardi za modernizaciju vojske za 7 godina, a glavni potencijalni neprijateelj ima taj novac kao godišnji vojni budžet onda khmmm...teško je to sustići ili barem adekvatno parirati, a nestalo je onog "nacionalnog"motiva koji bi ih uslovno terao ruske stručnjake "da rade i za džabe ako treba"..toga više nemaaa.Ali hajde, ja lično bih voleo da se Rusija zaista dobro opremi, jer sukobje neizbežan, samo je pitanje kada, a kako se stvari u svetu razvijaju imam osećaj da im vreme za modernizaciju vojske, "curi k'o pesak iz ruku"

Колега колико пута више ће се понављати та прича о буџету. Обриш из њега 200 милијарди за ратове ето ти остеје 400милијарди.

Ако узмемо финасирање програма ПАК ФА и Ф22/Ф35 видећеш да је САД-у потребно 6-7 пута више новца за авион исте генерације када 400/6 добиојаш 66,6милијарди$ значи када би упоредио буџет са истом цена финасирања у САД и Русији видећеш да 54-56+110милијарди видећеш да је годишње буџет Русије 164-166 милијарде,а САД у најбољем случају 100милијарди када би га равноправно поредили са Русиким одосно могућностима финасирања преката. Тако да је више стварно глупо спомињати неки огроман буџет.

Плате у намеској индустрији САД-а су огромене. Ф35 и ПАК ФА у генрациски исте мислим на године почетака развоја ПАК ФА 8-10милијарди,а Ф35 60 милијарди$.
Боље да не наводим још примера.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 603 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 7 sakrivenih i 550 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Areal84, bato, celeron, debeli, dejina811, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, faxovi, Gama, Georgius, gorangogs88, goxin, Jethro, kairos, konstruktor, Kubovac, liman, lord sir giga, MarKhan, Marko Marković, Markoni29, mean_machine, Mercury, Metanoja, Milan A. Nikolic, milanstankovic087, Mixelotti, MrNo, nemkea71, nik.nensy, ostoja, pein, Profica, proka89, robertino, Senne, Sibin, Sirius, Skywhaler, StefanNBG90, Vlada1389, vlvl, vukdra