Poslao: 22 Feb 2012 08:33
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 738
|
Na stranu točno 600 aviona, (to je preteško za predvidjeti do 2020 i popisati) ali rekao bih da ima par problema s gorenavedenim popisom:
ili 24 mig29k ili 22 su33. Oboje vjerojatno neće ići istovremeno. Što dakako znači da modernizacija su33 i nije nešto velika, nego tek toliko da preživi 8-10 godina do ulaska mig29k u službu. da, raspravljalo se ovdje o tome, neki su uvjereni u suprotno, ne mislim ih razuvjeravati, svatko ima svoje mišljenje.
odakle brojka od 40 su30sm? koliko znam, imaju ih desetak sada, plus 4 su30m2 plus još ugovor za 10 su30m2, koji još nije isporučen. ima još nešto dodatno?
60 pakfa do 2020 je mrvicu preoptimistično. su35s se počeo proizvoditi 3 godine od prvog leta, ali to je neusporedivo manji tehnološki pomak od pakfa. To je varijanta aviona. Nešto između f15e (naspram f15c) i superhorneta (naspram horneta). Svi posve novi napredni avioni u zadnje vrijeme ulaze u službu 7 pa i više godina nakon prvog leta. Dakle realno je očekivati serijsku (ne predserijsku, kao onih 10 aviona koji se spominju) proizvodnju oko 2016, naaajranije, ako SVE besprijekorno prodje s testiranjima, sto nece, oko 2015. A od proizvodnje do ulaska u sluzbu treba jos godina dana, ponekad malo vise, ako ima problema. I neće odmah proizvodnja skočit na 20 komada godišnje (toliko rusi neće ni kupovati ikada, nemaju potrebe za takvim tempom) već će to biti recimo 4 2016 (ono što bi ameri zvali LRIP serijska proizvodnja) pa 8 2017 pa 12 2018, pa još 14 ili najviše 16 do 2019. A i ovako navedena proizvodnja je prilično optimistična kad se pogledaju slični programi po ostatku svijeta. Nije suhoj ništa drukčiji od ostataka tvrtki po svijetu, nit su proizvodni ni ispitni procesi drukčiji.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 10:49
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Krenimo redom.
Rusija namerava da za koji mesec naruci 24 MiG-29K/KUB. Kuznjecov odlazi na remont i nije nemoguce da ce se na aerodromima u sastavu VMF naci i Su-33 i MiG-29K/KUB.
Spominje se cifra od 28 Su-30SM (ruska verzija Su-30MKI) plus jos 12 Su-30SM za VMF. Rusi trenutno imaju samo 4 obicna Su-30 i 4 Su-30M2. Nema daljih ugovora za Su-30M2.
Slazem se za T-50, ali i sam si naveo skoro 40 aviona, dakle serijskih. Imace i 10 prototipova. Opet nikad se ne zna, Rusi moraju da modernizuju fabrike kako bi brze radile, inace nista od 60 PAK-FA, 120 Su-34, 96 Su-35S itd. naravno do 2020.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 11:24
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 738
|
http://translate.google.hr/translate?hl=hr&sl=.....Fsu30m2%2F
Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.
Našao sam i vijesti o još 28 komada m2, ili kako se negdje navodi sm, jer mu dodaju i vektorki potisak i još pokoju džižu.
60 pakfa, 120 su34, 96 su35 i 40ak su30 do 2020. se odista čini malo preoptimistično al realno ne vidim zašto ne bi mogli do tada proizvest 40ak pakfa, 100tinjak su34 i sve ostale u već navedenim brojevima.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 11:40
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1559
|
Te brojke su superoptimistične, i izvodljive jedino u današnjoj KINI, Jer jedino Kina ima i pare i motivisanost, sa jedne strane, a minimalnu koičinu korupcije i lopovluka sa druge strane, SSSR nikada ne bi mogao da proizvede onakva čudese od oružija u onolikom broju da nije bila u sličnoj situaciji kao danas kina, jedino što Pare nisu dolazile iz "zdravog" ekonomskog izvora, rad običnih radnika i inženjera je bio plaćen desetostruko manje nego na zapadu pa su to sve isto mogli da postignu sa dramatično manje sredstava a fala bogu sirovine nisu morali da uvoze., a danas je skoro dijametralno suprotna situacija,jer ako vi odvojite 600milijardi za modernizaciju vojske za 7 godina, a glavni potencijalni neprijateelj ima taj novac kao godišnji vojni budžet onda khmmm...teško je to sustići ili barem adekvatno parirati, a nestalo je onog "nacionalnog"motiva koji bi ih uslovno terao ruske stručnjake "da rade i za džabe ako treba"..toga više nemaaa.Ali hajde, ja lično bih voleo da se Rusija zaista dobro opremi, jer sukobje neizbežan, samo je pitanje kada, a kako se stvari u svetu razvijaju imam osećaj da im vreme za modernizaciju vojske, "curi k'o pesak iz ruku"
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 11:50
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.
Zvanican podatak je da je na MAKS 2009. potpisan ugovor za 4 aviona Su-30M2. To su avioni napravljeni za izvoz u varijanti MK2 i koji nisu isporuceni. U istom ugovoru su i 48 Su-35S i 12 Su-27SM3. Nikakav drugi ugovor nije potpisan za avione Su-30M2.
Su-30SM je ruski ekvivalent izvoznim Su-30MKI/MKM/MKA, dakle sa kanardima i TVC.
Ranxerox
Putin najavljuje stotine milijardi ulaganja u vojsku do 2020. U tu su ukljucene i modernizacije fabrika vazduhoplova. Ako ih modernizuju i prosire kapacitete onda su ove brojke mozda i realne.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 11:51
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 738
|
To je cca 30 borbenih aviona godisnje do zakljucno s 2020. U prosjeku. Dakle malo manje ove i sljedece godine, a u drugoj polovici desetljeca malo vise od 30. Da, cini se mrvicu mnogo... Mozda cu onda ipak smanjiti projekciju za jos 20ak posto. Jedno su planovi i ugovori, a drugo su realne izvedbe. Ugovori stalno probijaju rokove, posvuda na svijetu. Mozda sve ovo do 2022.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 12:14
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Iz one liste koju sam postavio mozemo videti da je manje od polovine aviona novoproizvedeno, negde oko 311: 24 MiG-29K/KUB, 40 Su-30SM, 95 Su-34 (25 je vec isporuceno ili u fazi izrade), 92 Su-35S (4 isporucena) i 60 PAK-FA.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 12:55
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1469
|
zixo ::Citat:Što je onda bilo s ugovorom koji se spominje u linku? mislim, očito je da kasni, jer je isporučeno 4m2, no valjda nije otkazan ostatak? ove godine bi onda trebalo doći preostalih 6 komada.
Zvanican podatak je da je na MAKS 2009. potpisan ugovor za 4 aviona Su-30M2. To su avioni napravljeni za izvoz u varijanti MK2 i koji nisu isporuceni. U istom ugovoru su i 48 Su-35S i 12 Su-27SM3. Nikakav drugi ugovor nije potpisan za avione Su-30M2.
Su-30SM je ruski ekvivalent izvoznim Su-30MKI/MKM/MKA, dakle sa kanardima i TVC.
Ranxerox
Putin najavljuje stotine milijardi ulaganja u vojsku do 2020. U tu su ukljucene i modernizacije fabrika vazduhoplova. Ako ih modernizuju i prosire kapacitete onda su ove brojke mozda i realne.
Издвојено је 3 трилиона рубаља око 107милијард$ до 2020 за модернизацију свих фабрика наменске индустрије. Та прича је већ завршена.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 13:03
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Odlicno. Ali ipak te pare tek treba da se uloze, to ce biti postepeno. Sada ostaje da vidimo u naredne 2-3 godine da li ce povecati proizvodnju borbenih aviona.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2012 13:04
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1469
|
Ranxerox ::Te brojke su superoptimistične, i izvodljive jedino u današnjoj KINI, Jer jedino Kina ima i pare i motivisanost, sa jedne strane, a minimalnu koičinu korupcije i lopovluka sa druge strane, SSSR nikada ne bi mogao da proizvede onakva čudese od oružija u onolikom broju da nije bila u sličnoj situaciji kao danas kina, jedino što Pare nisu dolazile iz "zdravog" ekonomskog izvora, rad običnih radnika i inženjera je bio plaćen desetostruko manje nego na zapadu pa su to sve isto mogli da postignu sa dramatično manje sredstava a fala bogu sirovine nisu morali da uvoze., a danas je skoro dijametralno suprotna situacija,jer ako vi odvojite 600milijardi za modernizaciju vojske za 7 godina, a glavni potencijalni neprijateelj ima taj novac kao godišnji vojni budžet onda khmmm...teško je to sustići ili barem adekvatno parirati, a nestalo je onog "nacionalnog"motiva koji bi ih uslovno terao ruske stručnjake "da rade i za džabe ako treba"..toga više nemaaa.Ali hajde, ja lično bih voleo da se Rusija zaista dobro opremi, jer sukobje neizbežan, samo je pitanje kada, a kako se stvari u svetu razvijaju imam osećaj da im vreme za modernizaciju vojske, "curi k'o pesak iz ruku"
Колега колико пута више ће се понављати та прича о буџету. Обриш из њега 200 милијарди за ратове ето ти остеје 400милијарди.
Ако узмемо финасирање програма ПАК ФА и Ф22/Ф35 видећеш да је САД-у потребно 6-7 пута више новца за авион исте генерације када 400/6 добиојаш 66,6милијарди$ значи када би упоредио буџет са истом цена финасирања у САД и Русији видећеш да 54-56+110милијарди видећеш да је годишње буџет Русије 164-166 милијарде,а САД у најбољем случају 100милијарди када би га равноправно поредили са Русиким одосно могућностима финасирања преката. Тако да је више стварно глупо спомињати неки огроман буџет.
Плате у намеској индустрији САД-а су огромене. Ф35 и ПАК ФА у генрациски исте мислим на године почетака развоја ПАК ФА 8-10милијарди,а Ф35 60 милијарди$.
Боље да не наводим још примера.
|
|
|
|