USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ja sam želio da naglasim da ako se držiš jednog principa, a to je dokazivanje u praksi kao jedino što je relevantno i sigurno onda budi do kraja principijelan i drži se tog principa i za Ruse i za Amerikance.
Ja se slažem da Amerikanci nisu polagali toliko na razvoj PVO sredstava kao Rusi ali i Patriot se na papiru Amerikancima učinio kao dobar sistem za obaranje projektila, a praksa je pokazala da i nije baš tako. Jedno su simulirani uslovi testiranja, a drugo praktična i stvarna upotreba.
Tako da tvoja rečenica u kojoj ne sumnjaš u mogučnosti S-300 mi nije principijelna s tvoje strane u odnosu na dosad izgovoreno.
Ja neću reći da sumnjam u S-300 ali ću reći da nisam 100% uvjeren dok se ne dokaže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::Kibo ja sam želio da naglasim da ako se držiš jednog principa, a to je dokazivanje u praksi kao jedino što je relevantno i sigurno onda budi do kraja principijelan i drži se tog principa i za Ruse i za Amerikance.
Ja se slažem da Amerikanci nisu polagali toliko na razvoj PVO sredstava kao Rusi ali i Patriot se na papiru Amerikancima učinio kao dobar sistem za obaranje projektila, a praksa je pokazala da i nije baš tako. Jedno su simulirani uslovi testiranja, a drugo praktična i stvarna upotreba.
Tako da tvoja rečenica u kojoj ne sumnjaš u mogučnosti S-300 mi nije principijelna s tvoje strane u odnosu na dosad izgovoreno.
Ja neću reći da sumnjam u S-300 ali ću reći da nisam 100% uvjeren dok se ne dokaže.

Kod Patriot-a greška je bila u softveru ne u samom sistemu.

Doduše sama koncepcija prve verzije je namenjena pre svega obaranju aviona a ne balističkih raketa. Koliko se sećam ekspolozija je delovala podjednako u svim pravcima a to definitivno nije dobro rešenje za balističke rakete.

A što se tiče S-300 pa to je trenutno najbolji sistem koji se može kupiti. Mnoge ozbiljne zemlje su ga kupile. Po meni to je jedan od dokaza kvaliteta tog sistema.

Inače svi sistemi prolaze testove u kojima pogađaju mete koje su vrlo okretne i brze.

P.S. Sam Patriot postoji u tri verzije i svaka je specijalizovana za određenu namenu. Slično je i sa S-300.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::DESpirit
Mig 29 jeste cistokrvni dog fight avion i dugo vremena je takav ostao. Jas kad se uzme da su Rusi izvozili dosta oslabljene verzije u pogledu naoruzanju u poredjenju s svojim. To mu i jete bila najveca mana kad su ga koristile manje vojne sile u borbi sa US F16.
Mislim da tek sad postoji prava ponuda Miga 29 na trzistu kojim se moze braniti svoje nebo efikasno.

Stari dobri rusi...
Mada je u simulaciji neverovatno tesko i za Mig-29S da otkrije F-16 na BVR, a cim vas F-16 otkrije na BVR igra je gotova... Dok sa druge strane retko se desava da F-16 pobedi u Dog Fightu.
E sad sto ti kazes, bilo bi lepo isprobati Mig-29SMT proti F-16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DESpirit

Kada tako nesto napises reci o kom modelu F-16 govoris. F-16A i F-16 block 60 su totalno razlicite masine zar ne?

Takodje MiG-29S ima sredjen radar u poredjenju sa A i B verzijom. Znaci radar nece sam od sebe da se ugasi i slicno.

Takodje 1 na 1 je uvek nategnuto kod aviona slicnih osobina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@DESpirit

Kada tako nesto napises reci o kom modelu F-16 govoris. F-16A i F-16 block 60 su totalno razlicite masine zar ne?

Takodje MiG-29S ima sredjen radar u poredjenju sa A i B verzijom. Znaci radar nece sam od sebe da se ugasi i slicno.

Takodje 1 na 1 je uvek nategnuto kod aviona slicnih osobina.

Ja se izvinjavam, moja greska , rec je o F-16C Block 50 (ako me pamcenje dobro sluzi).

PS: F-16A i F-16E Block 60 su nebo zemlja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Само да се убацим и кажем.
Дијаметрално су супротне компоненте, намена, стратегија и употреба РВ и ПВО у САД и РФ.

Дакле, можемо да говоримо само о ПВО како облику борбе против противникових летелица.

САД:
Ослонац на ловачке авионе за ПВО, уз ограничену употребу ПВО система и то углавном за борбу против балистичких ракета и стратешких бомбардера.- чисто офанзивна стратегија

РФ: Ослонац на системе ПВО уз подршку пресретачких и ловаца за превласт у ваздуху- Чисто дефанзивна стратегија.

Дакле ако гледамо као системе целокупне, значи све компоненте, ПВО РФ је далеко комплекснија и развијенија, и свеобухватнија и далеко надилази ПВО САД.

Компаративни приказ појединих система и ваздухоплова је нетактичан, несврсисходан и без неког великог значаја.

На пример, ако узмемо један амерички авион и поредимо са најсличнијим из РФ, она морамо да видимо чега је так систем део-
Руски је део комплексне ПВо у спрези са радарима, ПВО батеријама и спрегнут у јединствени систем ПВО од команде пешадијских и оклопних јединица наоружаних "Стрелом-10" или "Тунгуском" до система кратких домета Тор и средњих Бук па до далеког домета типа С-300 и С-400 а у скорој будућности и С-500.

Моја мала анализа је да САД немају неку квалитетну континенталну ПВО. Она се заснива на већем броју старијих авиона Ф-15 и Ф-16 док су модерни распоређени по свету и разним кризним жариштима.
Сами компоненти система ПВО сад су показали незадовољавајуће резултате, од неспремности и неспособности Ф-16 (користи се искључиво као висински бомбардер) до потпуног промашаја какав је бип "Патриот" као и невероватног фијаска током 9/11 где је ПВо ухваћено потпуно неспремно- ПВО ширег подручја Њујорка је било на души једног сквадрона Ф-16А чији су пилоти пили кафу у кантини за време напада.

Даље, улагање у модернизацију и опремање ПВО у САД је минорно, готово занемарљиво, у псоледњих 15 година ни један нови систем озбиљнији није уведен у употребу, а ловачка компонента као основица ПВО САД још увек нема савремене авионе које захтева и очекују Ф-22.

Ако погледамо "инциденте" типа "Огромна мрцина од Ту-95 је надлетела амерички носач авиона" а да овај ниеј ни послао ловце- јасно је да нешто не штима.

Велико је питање и квалитета посаде и исправности система у САД ПВО.

Када сам разговарао са једним американцем, на тему како да им носач авиона прелећу грдосије као Ту-95 добио сам одговор- једноставно радар има домет 400 км. На тој даљини он све авионе види као недефинисане тачкице, на 200 км распознаје величину авиона, али небо је прекривено сличникм- путничким авионима- на 100 км почиње паника, јер је Ту-90 откривен, али он носи крстареће ракете тог домета и њихово лансирање се идентификује тек на 50 км.
Носачу је потребно читавих 15 минута за лансирање пресретача, а Ту-95 има брзину од 800 км/ч, за пола сата прелети 400 км, за петнаест минута 200 км, за 8 и по 100 км, за 4 минута 50 км.... А најгора варијанта је ако - не прелети, ако га видимо, идентификујемо и он иде ка нама, а онда на 100 км одједном заокрене, ми претпостављамо да је испалио ракете на нас и морамо да правимо маневре избегавања...


Дакле.... отприлике...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mada je u simulaciji neverovatno tesko i za Mig-29S da otkrije F-16 na BVR, a cim vas F-16 otkrije na BVR igra je gotova... Dok sa druge strane retko se desava da F-16 pobedi u Dog Fightu.

Samo da naglasim da je u zivim simulacijama koje su sprovedene na Zapadu, nemacki MiG-29 9-12 u BVR borbama uspevao da na vecoj daljini, dakle prvi odn. ranije otkrije F-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice ruskih PVO sistema, nisam niti cuo niti video da je neki od tih sistema imao neku veliku gresku i to od svih zemalja koji su ih kupili.

Mislim da je stvar u tome zato sto se odbrana zemlje od vazduhoplova bas zasniva na dva sistema ali eto to je vec ovde sve lepo opisano tako da ne zelim da ponavljam, zato sam i uveren da je sistem S-300 jako kvalitetan a naveo sam i razlog zasto je on u stvari u osnovi vec namenjen.

Ako logicno i sami cete doci do zakljucka da su sovjeti sa njime hteli da se brane i od americkih atomskih raketa, sto kod americkog sistema Patriot nije nikako bila prvobitna namena.

A ko zna mozda se i pokazao negde u praksi samo mi ne znamo, u medjuvremenu su dosta vecih zemalja kupili S-300 pa videcemo. Ja ipak ne sumnjam u njihov kvalitet, rusi su jednostavno dokazali da njihovi sistemi nisu samo tigar na papiru dok se to kod amera veoma cesto desava i zato ne sumnjam, stvar je samo sto treba imati obucenu posadu.

Nego mi stalno o ruskim PVO sistema, eto meni nije poznat nijedan manji ili srednji sistem americke PVO kao sto je to kod rusa Tunguska, Siljka ili eto srednje BUK.

Da li postoji tako nesto kod amera uopste, to pitanje postavljam pogotovo Morijartiju jer vidim da on cvrsto drzi zapadni polozaj pa eto neka i navede neke takve PVO sisteme.

Inace za ruske avione, ne znam da li je zaista ozbiljno uporedjivati ruske i americke lovce preko video igrica, jer odakle proizvodjacu podaci sa cime zaista raspolazu ti avioni? Pa niti rusi niti ameri prodaju cak ni svojim saveznicima svu tehniku sa kojom raspolazu a vi ih uporedjujete na video igricama, po meni neozbiljan pristup ozbiljnoj temi.

Ne daj Boze da tako rade i ministarstva odbrane, ajd da odigramo nesto na kompu ili PS 3 pa da vidimo ko pobedi e onda znamo kod koga cemo sta kupovati. Ne verujem da to bas tako ide i ako jesu simulacije dobre ali morate da racunate da su prvo virtuelne a drugo, kao sto rekoh te simulacije koriste sisteme koji su najmanje 10 pa i 15 godina zastareli, tako da ne bih bas merio preko toga. Jer ako se uzme tako, pa onda bi svaki igrac mogao da bude i pilot. Ajd da vas vidimo onda junaci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Da li postoji tako nesto kod amera uopste, to pitanje postavljam pogotovo Morijartiju jer vidim da on cvrsto drzi zapadni polozaj pa eto neka i navede neke takve PVO sisteme.

Prvo ne držim ničiji položaj ali pokušavam za razliku od tebe da sagledam ovo kroz objektivnu prizmu i jednake kriterije za sve. Ako ti ne sumnjaš u djelotvornost S-300 iz razloga što je namjenski rađen za presretanje i uništavanje balističkih raketa (iako nikad nije upotrebljavan i dokazan u praksi) po kom kriteriju onda sumnjaš u djelotvornost poboljšane verzije Patriota nastale usljed iskustava sa prvom verzijom (koja nije konstruisana za ulogu koju je obavljala) u ratu u zalivu 90'g. Ta poboljšana verzija je trebala otkloniti nedostatke prve i iako takođe nikad nije oprobana u praksi po kom aršinu ti mjeriš jedne i druge i u ovome slučaju sumnjaš u djelotvornost poboljšanog patriota?
Meni se čini da je taj aršin upravo kod tebe pristranost i držanje ruskog položaja što mogu da razumijem da je slučaj kod osobe koja se služeći vojni rok našla u opasnosti po svoj život pod direktnim udarom američke vojne sile. Mogu da razumijem ali ne mogu da prihvatim tu subjektivnost kao argument u raspravi!
Ja sam rekao da se slažem da SAD nisu polagali toliko na razvoj PVO sistema kao Rusi jer je jednostavno taktika odbrane bila drugačija i nije se zasnivala toliko na zemaljskoj PVO, te istina zbog toga nemaju tako široku lepezu tih sistema kao Rusi ali nije valjda da tebi kao poznavaocu PVO sistema (kako si se sam deklarisao) nije poznat baš niti jedan
Eto navešću ti Hawk kao jedan takav sistem koji se pokazao dosta uspješno tokom arapsko - izraelskih ratova pa sad kao poznavalac PVO znaš i za jedan američki PVO sistem srednjeg dometa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo nekoliko USA sistema i od mene

THAAD Theatre High Altitude Area Defense Missile System, USA ( kao sto ime kaze da ima maaalo veci domet)

Avenger Low Level Air Defense System, USA (stinger u modernijoj izvedbi)

MEADS Medium Extended Air Defence System, Germany / Italy / USA

Patriot Missile Air Defence System, USA

Surface-Launched AMRAAM (SL-AMRAAM / CLAWS) Medium-Range Air Defence System, USA





















Dopuna: 23 Mar 2008 14:47

Evo i taj MIM-23 Hawk koji je Moriarte pomenuo,