Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kronologija problema u HRZ i poslednje vesti glede nabave F-16 Barack od izabranog društva navijaća iz HRZ i civilnih simpatizera te nabave.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Kos93, bato, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbare, ne treba se odricati istorije naravno ali kada se obeležava godišnjica formiranja neke institucije to se radi upravo ovako kako si opisao. Nije dan državnosti Srbije godišnjica krunisanja Stefana Prvovenčanog iako današnja Srbija realno jeste kontinuitet njegovog kraljevstva, nego slavimo datum iz, baš kako reče, polovine XIX veka jer je tada osnovana država sa današnjim imenom i simbolima. To ne znači da se odričemo onoga što je bilo pre, nego smo istorijski precizni. Srednjevekovna kraljevina nije imala u punom smislu karakter nacionalne države i shvatanja nacije iz XIX veka. Isto tako dan vojske, dan garde i slični datumi, obeležavaju se upravo na godišnjice osnivanja ovih institucija u XIX veku a ne na godišnjice nekih drugih institucija koje bi se mogle smatrati pretečom današnjih.
Ali kao što rekoh, meni lično je apsolutno u redu da Slovenija slavi godišnjice i čuva tradiciju jugoslovenskih institucija jer je učestvovala u stvaranju istih i bila ravnopravni partner i činilac u toj zajednici. Moja opaska se odnosila samo na, po mom mišljenju, nepravedan i ponekad nepošten odnos slovenačke politike i elita prema Jugoslaviji i jugoslovenskom nasleđu gde se ista pljuje i upoređuje sa AU monarhijom a onda se niko ne uhvati datuma osnivanja recimo neke AU vazduhoplovne eskadrile u Sloveniji da ga slavi a okolo laprda kako je u AU Slovencima bilo bolje nego u Jugi.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Ipak je prvi let u oba datuma, bio let Slovenskog vojnog vazduhoplovstva bez neke veze sa Jugoslavijom. Nemaju tu nikakve veze sentimenti več samo činjenice.
1. 2.11.2018 izvidnićki let za vremena SHS (Države Slovenaca Hrvata i Srba)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
2. 12.1.1919 borbeno-izvidnički let za vremena Kraljevine SHS odnosno Jugoslavije u kojoj Slovensko vojno vazduhoplovstvo još nije postalo deo vojske Kr. SHS odnosno Jugoslavije. Slovensko ratno vazduhoplovstvo postaje deo vojske Kr. SHS odnosno Jugoslavije tek krajem 1919.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, Georgius, amaterSRB, sasans23, nemkea71, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zašto ste se uhvatili za datuma. Svako bira kad će da uzme koji datum da slavi.

Za začetak slovenačke vojne vazduhoplovne tradicije uzet je 12. januar i to je to. Možda su tako procenili da je adekvatno prema njihovom tumačenju. Edvard Rusjan je deo slovenačke vazduhoplovne istorije (jer je Slovenac), srpske (leteo je u Beogradu) ali i jugoslovenske istorije (jedan od pionira na prostoru bivše jugoslovenske države).

Srbi se diče da imaju najstariji časopis u Evropi: Letopis Matice srpske, osnovan 1824. u Novom Sadu. To je tada bila Austrijska carevina. Da li treba da kažemo da to nije deo srpske kulture i srpske istorije jer tad na tom prostoru nije postojala Srbija? Ne, to i tek kako jeste naše bez obzira što je počeo da se štampa na teritoriji druge države.
Dimitrije Konjović, poreklom Srbin, u Prvom svetskom ratu se borio na strani Austro-Ugarske je deo srpske vazduhoplovne istorije i tradicije ali i jugoslovenske evropske i svetske. Prvi čovek koji je potopio podmornicu iz aviona, ali i Srbin koji je daleko dogurao u stranoj vojsci. Jednostavno, on je deo nas i kada se pominje negde moraće da se napomene, ko je, odakle je, šta je uradio, itd…

Što se tiče to da je uzet borbeni zadatak kao datum vazduhoplovstva (u ovom slučaju slovenačkog) umesto dan formalnog osnivanja situacija je sledeća:
Dan Vojske Srbije 23. april (početak Drugog srpskog ustanka). Zašto baš tad? A gde je 15. februar? Prvi srpski ustanak? Ili Kosovska bitka? Ili Cerska bitka ili nešto treće? Razlog je banalan. 15. februar je bio Dan VS, ali je i Dan državnosti i Dan ustavnosti. Tri jubileja za 15. februar. Umesto toga, za Dan VS odabran je 23. april. Ovde nije kraj. Dan policije je 3/15. jun kao dan kojim se obeležava događaj kod Čukur-česme (iz 1862) kada je žandarmerija odigrala važnu ulogu u borbi protiv Osmanlija iako je ova formacija osnovana pre tog događaja.

Slovenci imaju legitimno pravo da proslavljaju 12. januar kao Dan RV Slovenije. Međutim, današnje RV Slovenije ne postoji 100 godina i to je fakat.

Ako se i gleda Država Slovenaca, Hrvata i Srba (međunarodno nepriznata tada) opet ne može da se kaže da je to samo Slovenija. Trebalo bi videti tačno kada su sve jedinice vazduhoplovstva stavljene pod jednu komandu.

Sa @jazbar-om sam već vodio polemiku oko tih termina – od kad postoji ime Slovenija i Slovenac tako da nema potrebe da dalje raspravljam o tome.

• 2Ovo se svidja korisnicima: novator, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

јазбаре, нико не каже да се словенци (ни било ко други) одриче своје историје. јесам ли ја негде рекао да словенци нису били пилоти? нису учествовали у ратним операцијама првог светског рата (небитна страна)? нисам. било је словенаца пилота, механичара и свега осталог, али у рв аустро-угарске (можда и неким другим рв, небитно). после распада исте формирана је држава схс. 29. октобра 1918. ако ме сећање служи. ни помена о самосталној словенији. ако немаш државу, не можеш да имаш ни своје рв. можеш да будеш припадник неког другог, у овом случају заједничког рв државе схс и касније краљевства схс. рв на територији словеније постоји одавно, али није било СЛОВЕНАЧКО већ заједничко. самостално словеначко рв постоји од јуна '91. кад је неки пилот пребего с газелом у то словеније (не знам име, да не тражим).

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Za začetak slovenačke vojne vazduhoplovne tradicije uzet je 12. januar i to je to. Možda su tako procenili da je adekvatno prema njihovom tumačenju. Edvard Rusjan je deo slovenačke vazduhoplovne istorije (jer je Slovenac), srpske (leteo je u Beogradu) ali i jugoslovenske istorije (jedan od pionira na prostoru bivše jugoslovenske države).
Kako može da bude Rusjan deo Jugoslovenske istorije kad tada (1909) još nije postojala, niti ne postoji danas na tom teritoriju? To je kao da si rekao da je Štefan Nemanja deo turske istorije!?

• 4Ovo se svidja korisnicima: amstel, amaterSRB, sasans23, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio na istoriju jugoslovenskih naroda.

Iz kasnijeg poimanja: integralno jugoslovenstvo.
Hvatali su se svi za prošlost samo da prikažu kako su bili progresivci na ovim prostorima. Za Dositeja, Vuka, Gaja itd... svi su ih svojatali kao ljude koji su išli jedan korak ka jugoslovenstvu i u njihovim radovima nalazili neke delove da to dokažu. Npr. i za Teslu: Srbin ponosan na domovinu Hrvatsku, a odmah neko dopiše: Opa, Jugoslavija. Itd.

Danas kada se pominje razvoj vazduhoplovstva na ovim prostorima mora da se pomene Rusjan. Zašto? Pa najbliže današnjim državama (SRB, CRO, SLO) je on koji je pokušao da poleti na ovim prostorima.

A Stefana Nemanju ne mogu da svrstam kao deo turske istorije iz banalnog razloga: Osman udara temelje Osmanskom carstvu oko 1299. godine u Anadoliji. Da svrstamo Nemanju kao deo Seldžuka, ni to ne može - nisu dobacili do ovde. Po sadašnjim milogorskim istoričarima možda ga ubacimo u crnogorsku istoriju jer je Nemanja "na pušku" osvajao Crnu Goru - ko zna o čemu govorim, razumeće.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, amaterSRB, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је Република Српска била самостална држава од 15.12.1995. до 1.1.2006. Није, па је опет имала своју војску и ратно ваздухопловство. Исто важи и за Федерацију БиХ.

Да ли су Баварска или Саксонија биле самосталне државе од 1878. до 1919. Нису, па су опет имале своје војске.

Јазбаре, скачеш сам себи у уста. Ако Словенци могу да славе догађаје из периода пре настанка самосталне словеначке државе, тако је и Русјанов подвиг био део југословенског наслеђа, тим пре што је везан за два конститутивна народа бивше Југославије, и зато се налазио на поштанским маркама, књигама о историји ваздухопловства, поставци Музеја југословенског ваздухопловства итд. итд.

Узгред, постојала је хабзбуршка управна јединица Србија од 1686. до 1691, а хабзбуршка Краљевина Србија 1718. до 1739.

Е да, то да ли је Држава СХС била међународно призната је небитно. Конститутивни елементи државе су дефинисана територија, перманентно становништво и суверена власт.

Људи су изабрали празник како су хтели и то је то.

• 9Ovo se svidja korisnicima: voja64, ssekir75, GreenMan, amaterSRB, djordje92sm, Mirage 2000N, h8propaganda, YU-UKI, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I šta smo izglasali?

Mene baš briga šta su Slovenci odlučili da će da slave. Neka im je sretan dan.

Samo je činjenica, da se na prostoru bivše SFRJ, danas vrši revizija istorije od tzv. istoričara, preko pravnika, pravosuđa, pa sve do političara. Cilj je jasan, ali ni to nije bitno više.

Sretno nam svima, novo leto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нису ти добра поређења Gama.
Што се тиче датума, па није само узет дан и месец, већ и година и тачно се зна због чега. Тако да то нема везе с везом што славе...мада лично мислим да намерно фурају то 100 година да као покажу како су јел те били првих 70 година окупирани...
За часопис какве везе има која је био држава то је био српски часопис...