Rečna Ratna Flotila-perspektive i razvoj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali u to vreme dovoljnu za zaštitu od streljačke vatre a nije bilo ni RRB-ova.Jesi li ti siguran u te podatke o debljini oklopa ?
Citat:Zasto RTK? Ne vidim razlog za tenkonosca. Za postojanje ROČ postoji dobar argument ... ali ni slucajno za vrstu kao ove konvencionalne grdosije .... Ruske ili Rumunske.
Kada sam rekao RTK nisam mislio na proste kopije tih zaista "grdosija" . . . za reke već na mogućnost prevoženja jednog tenka ili određenog broja vojnika zaštićenih od streljačke vatre.Sada nemamo ništa nalik tome.Rumunski Brutari,oni manji od 300-ak tona nisu preveliki ali ja bih voleo nešto nalik savezničkim desantnim topovnjačama samo u modularnoj varijanti kada je naoružanje u pitanju.Kada ne prevozi tenk( ili pešadiju) da je moguće lako i brzo postaviti npr.baš te rumunske kupole sa topom 100mm(jednu ili dve napred).Na krmi kupola Foka ili neka njena modifikacija.Za zaštitu od RRB-a i POVR bi bilo moguće postaviti neke aktivne sisteme samozaštite sa tenkova.Takvih 6-8 plovila bi doneli novi kvalitet RRF-u koji je sada sposoban isključivo za protivminsku borbu a uloga zaštite granice je odavno na MUP-u pa ne znam čemu ovi patrolni čamci ?Njih bih se odrekao a RRF-u bih vratio i ronioce-diverzante iz SB(koju bih takođe kao takvu stavio "ad acta"jer kao brigada nikada neće biti poslata na bojište) kao i jednu četu plivajućih tenkova i četu pešadije obučavane za desante na rekama,ako mora i na račun sada preteranog broja vojne policije u odnosu na ostale jedinice.Plivajuće tenkove,četu ili dve,da najzad sa KOV-a skinemo teret da mu borbena vozila obavezno budu amfibije čime ih "sakatimo" u pogledu zaštite.Kao da ti Lazari i M-80 mogu sami za sebe ratovati kada jednom preplivaju reku,što ja ne znam da se bilo kada dogodilo 90-ih.
-Takođe,RRF mora imati prioritet u dobijanju bespilotnih helikoptera malih dimenzija.
-Sve u svemu,smatram da nam je potrebna multifunkcionalna ploveća platforma da bismo osposobili RRF za vatrenu podršku,prevođenje pod borbom pa i ,zašto ne PVO objekata na vodi i u neposrednoj blizini iste.Mostova,rafinerija,skladišta i sl. a istovremeno ostali u okvirima vojske do 35000 ljudi što je po meni sasvim dovoljno za Srbiju pod uslovom da struktura bude u korist "izvođača radova" a ne ćata i bezbrojnih komandi nepostojećih jednica te VMA gde svaki zubar izgleda mora biti "vojni".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prilicno siguran. Sta je tu cudno? Osim A-U monitora ni jedan recni brod nije stitio niodcege vise od streljacke vatre.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria :: ... ali ja bih voleo nešto nalik savezničkim desantnim topovnjačama samo u modularnoj varijanti kada je naoružanje u pitanju.Kada ne prevozi tenk( ili pešadiju) da je moguće lako i brzo postaviti npr.baš te rumunske kupole sa topom 100mm(jednu ili dve napred).

Dakle, nesto slicno LCT (Landing Craft Tank) ...ali mozda manje velicine (za 1 tenk ili 2-3 OT) ...jel tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako je ! U pomorskoj enciklopediji su dosta dobro predstavljeni razni tipovi plovila za podršku nastalih na osnovi desantnih plovila.Ne mogu da skeniram enciklopediju(imam skener "na provlačenje) ali tamo ćeš naći i mali čamac za podršku(nastao od čamca za iskrcavanje) sa tenkovskom kupolom na pramcu,mitaljezima na kabini-"ostrvu" i bacačem magle na krmi; zatim desantnu brodicu za podršku sa topovskom kupolom i "brdom" raketa na krm,tenkonosac sa 1-2000 raketa,veliki tenkonosac pretvoren u deanstnu topovnjaču ,PVO plovilo i sl. . . . bezbroj varijacija na de facto istoj "podlozi" odnosno plovilu.
-Ideja je da sve to postane modularno radi uštede i ostajanja u granicama male ali ubojite flotile sposobne za više različitih zadataka a ne samo protivminsku borbu.

bojank
Citat:Prilicno siguran. Sta je tu cudno? Osim A-U monitora ni jedan recni brod nije stitio niodcege vise od streljacke vatre.
Upravo su nemačke artiljerijske barže(ne sve doduše) imale osim osnovnog čeličnog oklopa i dodatni sloj betona kao zaštitu ! Nekih 10 cm ako se ne varam.
Zaštita od streljačke vatre je po meni neophodni stepen zaštite za ovakva ploivila a u "streljačko" ja počinjem da ubrajam i 12,7mm jer ga sada već ima svaka četa(pa i vod) u vidu snajperki velikog kalibra.Pretpostavljam da bi dvoslojna zaštita čelik-guma(ili neki drugi relativno jeftin materijal) bila dovoljna a da ne postane preteška.
Nije zgoreg ni bolja zaštita ali bi brod postao preveliki a samim time lakša meta za neka druga sredstva i ograničeno upotrebljiv za desante na rekama,treba mu više prostora za pristajanje i manevar.
-Kao oruđa za podršku može biti iskorišten višak Plamen,kupole Vidra i Foka(i njhove modifikacije)naravno ABG te meni omiljene rumunske 100mm sa Brutara.Ne bih imao ništa protiv ni nekih ,naizgled arhaičnih sredstava,kao RBU-1000 ako bi ih negde(npr.Ukrajini-ono sve rasprodaju) kupili jeftino.
6-8 plovila bi bila prava mera za naše mogućnosti pa i potrebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brutar inace ima 20ak mm oklopa na kupolama, 10-12 na ostalim oklopljenim mestima.
Barze ne racunam u "brodove", one su kada god je to bilo moguce na duza rastojanja transportovane tegljacem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ovako ovako nešto ali manje i sa savremenijim materijalima i modernije konstrukcije(ćelijasta struktura dna,mogućnost "balansiranja" tankovima u cilju odsukavanja i/ili povećanja plovnosti etc.)


Type: Landing Craft
Displacement: 220-239t
Length: 47.04-49.84m
Beam: 6.53-6.59m
Draught: 4.7m
Draft: 1.4m at full load
Propulsion: 3 Deutz Diesel 390HP
Speed: 10.5kn (empty)
Range: max. 1340nm at 7kn
Capacity: 85-140t
Complement: 17-25
Armament: 2×2cm AA, 1×3.7cm AA, 1×7.5cm
Armour: 2cm
Pretvorena u topovnjaču onda sledećih karakteristika
Type: Gunboat
Displacement: 300tons
Length: 47.04m
Beam: 6.55m
Draught: 1.7m
Propulsion: 3 Deutz Diesel 390HP
Speed: 8 knots
Range: max. 412nm
Complement: 48
Armament: 2 - single 88 mm (or 105 mm) guns m 8×20 mm AA (2x4 Flakvierlings), 1×37 mm AA,
Armour: 20 mm steel plus 100 mm concrete
Naravno,naoružanje i pogon bi moralo biti izmenjeno i prilagođeno našim mogućnostima i potrebama.Ova nemačka plovila su se pokazala kao izuzetno korisna i žilava,torpedom ih je bilo skoro nemoguće potopiti zbom malog gaza ,samo prođu ispod.Sovjetima su zadavala dosta muke čak i na Crnom moru,torpedni čamci i podmornice im ne mogu ništa,od manjih brodova nisu ništa lošije naoružane a manji su cilj,od većih se sakriju u obalske plićake pa im je najopasniji protivnik bila avijacija.Na otvoreno more nisu izlazile ali se sve bitno ionako dešavalo na obali i u priobalju.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Mar 2016 15:14

Bilo koje plovilo koje treba da ima mogucnost da nosi 50-60 tona tezine (1 tenk ili 2xOT) u uslovima RRF (plitak "gaz") bice velikih gabarita ...sto znaci pozamasne tezine. To isto znaci da se ne moze lako sakriti ..i naravno time postaje ranjiv. Pitanje je da li ima smisla za takva plovila u RRF Srbije? Da li bi stvarno imali situaciju gde treba da se prenose tenkovi, ili druga vozila koja nisu amfibije, preko Save i Dunava?

Ako je konsensus DA ...onda takvo plovilo sa ravnim dnom bi bilo verovatno 20-30m duzine sa 6-9m sirine da bi postiglo otprilike 1 m "gaz".

Dopuna: 04 Mar 2016 15:19

Sad sam video vas post ....ova slicica izgleda kao JNA tenkonosac (na moru) - oni su bili u sustini Nemacki dizajn. Za RRF "gaz" mora biti mnogo plici ...1m ...ne 2 ...ili 4,7 kako je navedeno za LCT. Proverite cifre za "Draught" ili "Draft" ...nesto mi ne stimaju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Mar 2016 15:46

30 x 9 m nije preveliko ! Gaz od 1 m sa klegecell-om u ćelijama dna bi možda mogao biti i manji.Prosto prevoženje tenkova i ostalih vozila je zadatak pontoniraca a ova plovila,hajde da ih krstimo ŠAJKE , bi bila zadužena za izvođenje desanta(u transportnoj varijanti) i podršku istom.Ako bismo imali 8 takvih znači da bi bilo moguće prevesti 6 tenkova istovremeno(2 voda) uz jaku NEPOSREDNU vatrenu podršku sa preostala dva.
Veliki prostor na "palubi" pruža mogućnost za bezbroj varijacija naoružanja i opreme,na primer i varijantu sa modulima Alasa(ili "brze leteće mete" kako krstiše onu krstareću) ,platforme za sletanje Gazele ako se ukaže potreba i sl.Praktično bezbrojne mogućnosti.
Citat:Da li bi stvarno imali situaciju gde treba da se prenose tenkovi, ili druga vozila koja nisu amfibije, preko Save i Dunava?
Kada se izvodi desant amfibije(one dve čete plivajućih tenkova koje spomenuh) idu samo u prvom talasu nakon diverzanata a sa četom-dve "mornaričke pešadije"(hajde da ih nazovemo šajkašima )
a sve posle toga je "obična" KOV.
P.S.
Hejj,nemoj da mi persiraš,stalno se osvrćem preko ramena da vidim ima li još nekoga pored mene
P.P.S.
1,4 metara gaz a moja je greška što sam brzopleto postavio crtež i karakteristike desantno-artiljerijskog plovila koje su uglavnom koristili na moru,istina u priobalju uglavnom.U povlačenju su ih uveli i u Dunav ali evo plovila koja sam prvenstveno imao u vidu.
Marine Nachschub Leichter
A smaller typ of landingcrafts to be used in rivers and lakes.

Karakteristike:
Size (Max): 216 t
Length (Total): 38 m
Beam: 5 m
Draft: 1,3 m
Payload: 90 t
Crew: 9-14
Weapons
3,7 cm: 1
2 cm MG: 4
Engines
Shafts: 2
Engines: 2
Type: truck diesel
Performance
Total Performance: 250 shp
Speed: 10 kn
Range: 560 miles at 10 kn
I još manja koja je po dimenzijama najbliža tvojoj proceni
Marine Artillerie Leichter
The smallest landing craft in Kriegsmarine services.



Dužina 34,6 m,širina 8,6 m.
Nađoh podatak da je mogla prevesti 300 ljudi ili najviše 80t tereta.

Dopuna: 04 Mar 2016 16:27

A ako "Tiefgang voll ausgerüstet" znači gaz . . . onda je samo 0,83m

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda super! Ovo je bio moj pokusaj u medjuvremenu ...izgleda da smo oboje razmisljali na slicnoj frikvenciji. Kao sto sam i preliminarno mislio ... 30m x 8m ( x 1m "gaz")!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vau ! Kakva ŠAJKA ! Hajde probaj sada da joj "nakalemiš" dve rumunske kupole 100 mm na platformi umesto tenka u "tovarnom sanduku" ,da vidimo kako izgleda
Možda bi mogao da smanjiš visinu pramčane rampe,na rekama ne treba tolika . . . a ?Smetaće kupolama da gađaju ravno napred.