Nezavrseni projekti JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
...Ali ovde je receno da skoro svaki radi sta god da je hteo i radio namenskom robom, narocito sedamdesetih godina, a ne da se radi o planskim nabavkama i prodaji takvom robom planiranom ili odobrenom na najvecem drzavnom nivou. Cak niti JNA koja je donekle bila drzava u drzavi nije smela da radi sta god hoce i radi na tim stvarima...

Brljalo se. Nije SR Slovenija samostalno odlučila da proda oružje, sigurno je JNA rešila da je nešto višak, naređenje navodno potpisao general Ljubičić, ali se Slovenija možda/verovatno umešala u prodaju preko svojih ljudi i firmi, svi se kao Šojić trudili da skidaju kajmak, a bilo je tu i političkih igara, pa kako ko koga prevari. U tom delu dolazi do brljanja.
Inače, apropo kupovine oružja za TO Slovenije to im pokupili vrlo brzo. Ostalo je nedorečeno u tekstu Novosti.
Zanimljiv tekst: Jugoslovenski Ingram, H&K i R-4
https://oruzjeonline.com/2018/03/09/jugoslovenski-ingram-hk-r-4/
Mislim, kad počneš da radiš nešto ispod žita tu sve zna da ode prilično čudnim kanalima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

No, da se vratimo na temu, nisam se bavio dosada RV i mornaricom, jer su mi podaci tu najslabiji.
Tako da su ovde vise pitanja nego podaci, sve sto je navodno razmatrano:
- Il-76 (valjda da zameni An-12?)?
- Sta je trebalo da menja An-26?
- Nabavka Mi-26. Koja bi bila ideja takve nabavke?
- Dodatni Mi-8/Mi-17
- Mi-24V?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Il-76 je sigurno trebao da menja An-12, trebala je mrcina zbog izvoza NVO. An-26 bi verovatno menjao An-32. Ovo za Mi-26 je i meni čudno, ali pošto je JNA vazda pomagala narodu sigurno je u pozadini bila neka dvostruka namena. Jedino sigurno je da je skup za održavanje i da je razlog bio opravdan. Ova dva poslednja su logični izbor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojank....

Отварај Бојанликс, колега.

Ја сам мислио да смо са Израелом само кроз Велвету и опет 90-тих "сарађивали".

У овој публикацији из 90-те се помиње набавка Егзосета за домаће РЧ. Да ли се Егзосет икада разматрао или се ишло на РБС-15 за РТОП?

https://www.loc.gov/item/91040323/

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Avg 2023 19:06

bojank ::No, da se vratimo na temu, nisam se bavio dosada RV i mornaricom, jer su mi podaci tu najslabiji.
Tako da su ovde vise pitanja nego podaci, sve sto je navodno razmatrano:
- Il-76 (valjda da zameni An-12?)?
- Sta je trebalo da menja An-26?
- Nabavka Mi-26. Koja bi bila ideja takve nabavke?
- Dodatni Mi-8/Mi-17
- Mi-24V?

Il-76 je ponudjen kao zamena za An-12, ali su nasi preferirali C-130 Herkules. Tu mi postoje dve opcije, novi novcati C-130 ali civilni L-100-30 (verovatno kasnije jos jedan komad) i kanadski korisceni L-100-30 iz nacionalne garde Kanade.
Cak su i izabrane ekipe koje su trebale da idu na obuku za Kanadu. Info o ovome je preneo nas clan @Dinja

Oko An-26 nemam nikakve informacije, verovatno bi ostale jos neko vreme u koristenju istih, uz mogucu modernizaciju.

Mi-26 je u pocetku trebalo da se nabavi komada jedan, verovatno da bi se ocenilo dal vredi da se kasnije kupuje jos neki. Bilo je dosta zainteresiranosti i kao protivpozarne letilice zbog velikog nosenja vode i preciznosti pri gasenju.

U istim pregovorima krajem osamdeseti i pocetkom devedesete bilo je i barem dve eskadrile Mi-24V (u kombinaciji sa Su-25), a posebno je pregovarano i oko nabavke novih transportnih helikoptera. Negde do devedesete bila je zestoka borba oko AS 332 L1/M1 posebno doteranim za nas (sa postepenom licenom proizvodnje i morota) i Mi-8/17MTV-1 i ucestvom u kasnijem zajednickom proizvodnjom potencijalnog Mi-38 (koji tek sada pocinje da leti).

Dopuna: 15 Avg 2023 19:18

PrintZip ::Bojank....

Отварај Бојанликс, колега.

Ја сам мислио да смо са Израелом само кроз Велвету и опет 90-тих "сарађивали".

У овој публикацији из 90-те се помиње набавка Егзосета за домаће РЧ. Да ли се Егзосет икада разматрао или се ишло на РБС-15 за РТОП?

https://www.loc.gov/item/91040323/

Prvenstveno zainteresirani smo bili za Egzoset, ali nesto smo politicki zabrljali, pa su nas francuzi lepo otkacili sa time sto su podigli cenu do nebesa. Cak i kada su dizajnirani RTOP-ovi, dizajnirani su bas za Egzoset. Na brzaka, nasi su morali da kupe P-20/21 i umesto po cetiri, morali su da predizajniraju sa po dve sovjetske rakete do nabavke RBS-15.

Inace interesantno je sto su ameri savetovali da nabavimo norveske Pingvin rakete koje bi lako
(relativno) mogle da se postave na Mi-8 helikoptere, kao i na brodove. Ne znam dal su ikad razmisljali o ovoj raketi u JRV i JRM (pretpostavljam da jeste, ali ne znam kolko ozboljno ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi 26 i Mi24 su stopiran od strane rusije, kada su odlučili da nas ne snabdevaju oružjem dok traju konflikti. Takođe ka25 dva komada nikada nisu vraćena sa remonta. Trebalo je nabaviti jednu eskadrila mi 17 dok se ili ne dogovore o licenci ili naša lola da pravi njihov helis uslovnu oznaku sam zaboravio a broj 90. Trebalo je nabaviti još jednu eskadrila Mig29 dok se nas NA ne pusti u proizvodnju. Trebalo je modernizovano G4 na M standard sa mogućnošću nošenja r60 na krajevima krila za samoodbranu uz povećanu nosivost podvesnih tačaka. Nova avionika.
J22 takođe modernizacija avionika uz nove vodene rakete domaće proizvodnje grom.
Mig21 dovođenje na standard koji je ponuđen od strane SSSRa (mi propustili ali Indija nije) dovođenje na standard mig 29ke sa r73 i r27 mada ovo zadnje je upitno zbog dometa radara.
Što se PVO sistema tiče išlo se pored dodatnih neva i kubova na S300 i buk sistema igla silo tunguska ali sve se završilo građanskim ratom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najizglednije je bilo da se pocetkom osamdesetih nabavi ograniceni kontigent MiGova 23 mislim u MF varijanti, a mozda i u ML ali Slovenci sabotirase zbog dusebrizja oko ekonomske situacije. Bio bi to neki logicni nastavak razvoja RV uz eventualno ali manje vjerovatnom nabavkom RF 5 + licencna proizvodnja F 20 sto sabotira americki kongres.
Takodje i PVO sistem Sava, jugoslovenizovana varijanta Strele 10. Odlicna stvar i odlicna nadopuna projekta Kapela odnosno M 84 te maksimalni benefit od razvoja BVP M80.
I naravno dalji razvoj Koncar klase sa RBS 15 te unapredjenje podmornica Una klase dodavanjem dizelske motorno - generatorske grupe i torpednog naoruzanja uz prenaoruzavanje fregata Koni klase.
Tu je i eventualna licencna proizvodnja Super Pume sto bi bilo izvanredno.
Inace nabavka IL 76 je mozda upitna zbog gasenja iracko - iranskog rata, bankrota Iraka, a i Gadafi je smanjio apetite. A opet ko zna, nabavljen je za vrijeme SRJ za potrebe nekih drugih sektora. Sto se tice C 130 ne znam kako bi islo da americkim avionom snadbijevaju na primjer Iran, Gadafija, komunisticku Angolu i slicnu ekipu. Za potrebe padobranaca bilo bi pretjerano.
I naravno M80/85 5,56mm i polimerskim okvirima te kundakom od ojacanog fiberglasa. Uz pravu podrsku i marketing bili bi hit. Tu je i M72 sa dobosem i onim Filipsovim nocnim nisanom.
Da li se radilo nesto na nabavci licenci kakvih optickih nisana poput SUSAT ili onog Svarovskog sa stajerovog AUGa. Za Specijalnu Republikansku Gardu i onu sa Topcidera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odakle ti podatak za AP 5.56 sa polimerskim okvirima i kundakom od ojacanog fiberglasa? Koliko mi je poznato, puska 5.56 je trebala da ima drveni ili sklopivi metalni kundak. Nista "fiberglas"* zbog niza razloga.
Cak i da je doslo do masovne proizvodnje M80/90 serije (ili neke naslednice iste, posto M80/90 nisu zadovoljavali zahteve JNA) sumnjam da bi bili neki mega izvozni uspeh iz vise razloga.

*1969. kupljena je od DuPond-a licenca za Zytel (Najlon 6,6 ojacan staklenim prahom, originalno koriscen izmedju ostalog za kundak, rukohvat i podkundak na M16, kasnije na gomili naoruzanja), od njega su napravili pistoljski rukohvat za AP M70 i prakticno nista vise. Zadrzavanje drvenog prednjeg rukohvata i kundaka je pravdano sa dva stava - "ne znamo kako ce se ponasati plastika za 20 godina" i drugi, znatno manje pominjan, lobi radnika na "drvenariji" u Zastavi koji su bili protiv polimera, jer bi onda masina za livenje menjala radnike, pa bi neki postali tehnoloski visak.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, nuke92
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da se osvrnem na Trpetov komentar par postova iznad.

Nemam podatke (držim se zvaničnih papira a ne priča "rekla-kazala)" da je Su-25 ikada OZBILJNO razmatran (sem na nivou nekog maštanja pojedinih generala ili Lazanjskog itd)....On jeste "upoređivan" sa Orlom za potrebe nekih analiza tokom projekta Orao, ali to ne znači AUTOMATSKI da je bilo planova da se isti kupi...

Plus, u vreme kada je taj avion počeo da se izvozi a to je 1984/5 godina projekat Orao je bio u fazi kada je vec "isuviše para uloženo u njega i da mora da se istera do kraja"...Prema planovima Jedinstvo 1/2/3 (od 1985 do 1990) za sve borbene jedinice LBA (van VVA koja je i sama trebalo da ima jednu ojačanu eskadrilu Orlova u Titogradu) bio je predviđen prelazak na Orlove.Razlika je samo u broju eskadrila LBA (8 u planu iz 1985. sa 3 VAK-a i 97.ABr za podršku mornarici i 6 u kasnijem planu iz 1990. gde se odustalo od formiranja Tuzlanske brigade odlaskom Sovjeta iz Mađarske)

Što se tiče Mi-17 i Mi-24....
Prvi tj. Mi-17 je trebao da premosti povlačenje najstarijih Mi-8T (najstarijim primercima nabavljenim 1968. godine je životni vek od 28 godina isticao 1996. godine), pri tome je većina tih najstarijih 8-ca bila u Niškoj brigadi...Sovjeti su obećavali da će završiti Mi-38 (tj. početi serijsku proizvodnju) do 1996/7 godine (zato samo jedna eskadrila Mi-17 , dok bi ostale eskadrile dobile Mi-3.Ne volim "naknadnu pamet" ali sada vidimo da je taj obećani rok za Mi-38 (čak i da se SSSR nije raspao) bio jedan veliki "vrabac na grani" tj. SFRJ bi kašnjenjem ovog programa (ali i vremenom potrebnim da se kod nas uspostavi licencna proizvodnja/sklpanje) bila primorana da kupi bar još jednu ako ne i dve eskadrile Mi-17.

Mi-24...i on je bio namenjen za Nišku 119. avio brigadu tj. 712.POHE.
Nije bilo predviđeno više od te jedne eskadrile koja i ne bi bila "klasična" protivoklopna eskadrila (kao eskadrile naoružane Gazelama HAMA HN-42/45) već bi bila da je tako nazovem "interventna eskadrila" za celu teritoriju SFRJ i deo jedne šire slike a ne samo 3.VAK-a itd itd...
Za preostalih 5-6 POHE bilo je već naručeno 110 Gama (36 HN-42 i 74 HN-45)

Bilo je tu par peripetija...Prvo su Sovjeti 1986. prestali da proizvode Mi-24V a u ponudi je do 1989 ostao samo Mi-24P.
Tamo negde 1989 je predstavljena verzija VP (sa nama dobro poznatim topom ГШ-23) koja je tek ulazila u serijsku proizvodnju i o čijoj se nabavci pregovaralo 1990 i 1991 godine...ta verzija je da tako kažem preteča sada aktuelnog Mi-35M.

Ostalo je već pisano milion puta...

Generalno gledano JRV je tokom 1990-ih najvise letelica trebalo da dobije iz domace proizvodnje (Orao, G-4, Lasta, Gazele).

Sa strane bi se kupilo:
- 2 Kanadera
- 2 Herkulesa (da zamene An-12)
- još 4 Ka-28
- još jedna eskadrila (do 20 komada) Mig-29 (postojećih 16 bi otišli u Bihac a nove bi preuzela 127.LAE)
- modernizacija Mig-21bis na standard slican indijskom Bison
- zamene raketnih sistema Dvina i Volhov (za koje se krajem 80-ih vise nisu mogli kupiti ni rezervni delovi posto su prestali da se proizvode a falilo je i raketa za njih koje su bile u prodaji ali i "preskupe" za JRV pa se odustalo od njihove nabavke u nadi da ce ti sistemi biti uskoro izbaceni i zamenjeni novijim) tj. prenaoruzavanje ova dva puka nekim novijim sistemima....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Avg 2023 21:01

Sto se tice mf varijante mig23 bila je na nivou mig21 bis sa radarima te smo uzeli bis varijantu. Već mig 23 ml je bila odlična ponuda ali su se naši ipak odlučili za tada nov avion mig 29 što je bio ispravan potez zbog skupoce održavanja 23ke.
Suad hamzic je leteo na RF5 izvidjackoj varijanti i ocenio je kao bolju varijantu u odnosu na mig 21 izviđački varijantu, ali je kupljen mig 21 m/mf uz montažu sistema lorap

Dopuna: 15 Avg 2023 21:04

Sto se tice mig 23ml varijantu smo "imali" u naoružanju iracku koja je preletela i kratko korišćena u naoružanju jedan primerak.
Da napomenem da su radari iračkih mig 21 iskorišćen kao imitatori radarskog zračenja 99e