Nezavrseni projekti JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zaboraviti i nacin placanja.
Kolko znam, placanje sa SSSR-om placano klirinski, odnosno odrede se cene za odredjene proizvode i onda se placa robom siroke potrosnje.

Sa druge strane, pitanje je dal bi nam bilo dozvoljeno politicki da se neke stvari nabave, recimo u to vreme nismo bas bili blizu sa francuzima zbog Alzira, kao i sa englezima zbog Suecke krize, recimo Misterie ili Miraze F-1, S.11 pa cak i AMX-13.

U tom trenutku, to je bila najbolja moguca nabavka po najnizom cenom, barem tako ja mislim.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trpe Grozni, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Avg 2023 12:55

AMX-13 je bio testiran, nije zadovoljavao zahteve, pre svega zbog topa 75mm. Kasnije (krajem 60ih) je ocenjivana i verzija sa 90mm topom, kao zamena za M36, isto nije zadovoljavala zahteve. I nisu bili bas jeftini (vidi se i ovde).

Nema sumnje da je T-54 bio mozda najbolji izbor (mada JNA nije volela samo 34 metka BK-a). T-55, koji je poceo da stize 1964. je bio vec jasan favorit u poredjenju sa M48 i Centurionom sa 84mm topom. Sredinom '60ih sa prenaoruzavanjem Centuriona na 105 isti dobija prednost u odnosu na T-55 u naoruzanju (zbog potkalibarne municije koja je smanjivala gresku u nisanjenju usled pogresne procene daljine), a tek sa dizel motorom je doziveo pravi potencijal.

Originalni izbor je inace bio M48, cak su slani ljudi na procenu istog sa pozitivnim iskustvima (pogotovo jer su Ameri rekli da je dizel verzija u razvoju i da ce kasnije biti moguce zameniti motore za dizel bez prepravke ostatka tenka), ali je to otezano izlaskom iz MAP-a, pa bi na tenkove moralo da se ceka vise godina (isto kao i Svajcarci).
Sa Centurionom, doduse ranom Mk.3 verzijom se JNA upoznala preko delegacije koja je poslata u Dansku na procenu tenka. Generalno iskustva nisu bila preterano pozitivna, nije vidljen kao dovoljno unapredjenje u odnosu na M47. Mada opet, to je bila rana verzija, sa 84mm topom i 76mm oklopom na trupu i manjim rezervoarima, cineci domet krajnje mizernim..

Kada su jednom krenule nabavke T-55 nije bilo razloga za promenu, mada je zbog problema sa kumulativnom municijom (tj. nabavkom iste) u drugoj polovini '60ih jedno kratko vreme razmatrano prenaoruzavanje francuskim 105mm topom, ali je krenula domaca proizvodnja kumulativne (plus su izgleda nabavljene neke partije "ne bas zvanicnim kanalima").

No, cinjenica ostaje, cene vrhunskih tenkova '60ih su bile manje vise jednake, razlika od 20% jeste znacajna, ali razlika nije tolika da se stara prica "zapadna tehnika je mega skupa" moze opravdati.

Dopuna: 08 Avg 2023 13:03

kljift ::...
Steta sto nema negdje podatak za M41 Walker Buldoga, mada je to laki tenk....
I AMX-13 je laki
M41 je kostao ~2/3 cene M47, ali to je bilo za americku vojsku, tako da je pitanje da li je uporedivo sa ovim cenama*. Ali neka opsta odrednica je tu negde. I AMX-13 u odnosu na Centurion je isto tu negde na 2/3-3/4
*Postoji i faktor kolicine proizvodnje, recimo kasnije Sheridan je bio skuplji od M60, i to dosta, zbog vodjene rakete ali i zbog znatno manje proizvodnje. M47 je i americku vojsku kostao vise od kasnijeg M48, jer je radjena manja serija. itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ne zaboraviti i nacin placanja.
Kolko znam, placanje sa SSSR-om placano klirinski, odnosno odrede se cene za odredjene proizvode i onda se placa robom siroke potrosnje.

Sa druge strane, pitanje je dal bi nam bilo dozvoljeno politicki da se neke stvari nabave, recimo u to vreme nismo bas bili blizu sa francuzima zbog Alzira, kao i sa englezima zbog Suecke krize, recimo Misterie ili Miraze F-1, S.11 pa cak i AMX-13.

U tom trenutku, to je bila najbolja moguca nabavka po najnizom cenom, barem tako ja mislim.

Jeste, SFRJ je trgovala klirinski sa SSSR mada i tu je pitanje da li je "teska masinogradnja" ulazila u kliring ili se prodavala direktno za dolare odnosno za cvrstu valutu. Sovjeti su znali da ono sto ima dobru prodju ponude ali samo za dolare. Ono sto im je slabije islo davali su za neki barter. Mada i tada je postajala varijanta gdje je spoljnotrgovinska rublja paritetno bila jaca od dolara.
Uglavnom SSSR oprema je bila jeftinija eto sad znamo i do 20% i to u situaciji kada je kvalitatitvno bila bolja od zapadne. Negdje sam bio nabasao na podatak i da su rokovi otplate bili duzi, a kamata manja. Pri tome, vjerovatno su bili i bolji i pouzdaniji partner od zapadnih drzava u smislu politicko - trgovinskih odnosa.
Inace za americke dolare sovjetska masinogradnja je cesto ciljano bila jeftinija od zapadne, naravno da bi se prodavala i na samom Zapadu u potrazi za bumaskam zeljonava cveta. Odnosno damping. KraZovi, Belazi, generatori, turbine, alatne masine, traktori, pa cak i igracke. Ove tri zadnje stavke probane su iz prve ruke i bile su odlicnog kvaliteta i cesto nezamjenjive po efektnosti. Cak su i Moskvici i Volge bili slani kao SKD u Belgiju na sklapanje pa u prodaju po naravno manjim cijenama od konkurenata barem za 1 funtu. Bili su kvalitetnije sklapani od onih kuci + Perkinsovi i Pezoovi dizeli pod haubom za taksi flotu.
Mada sjecam se kad sam prvi put vidio "buhanku" tamo negdje 1989 izgledalo je kao vozilo samog crnog djavola.

• 1Ovo se svidja korisniku: gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::...
Uglavnom SSSR oprema je bila jeftinija eto sad znamo i do 20% i to u situaciji kada je kvalitatitvno bila bolja od zapadne.

Ne drasticno bolja, cak u nekim stvarima i losija, najcesce onima koje se ne vide na prvu ruku. Recimo, za M47 poslali partiju kumulativne municije jos dok je nisu formalno uveli u naoruzanje, zbog Sovjetskog upada u Madjarsku. A Sovjeti su uz T-54 poslali 250 komada BK-5M kumulativne i... onda nisu hteli da je prodaju dalje. Pa je bila drama da li da se na novim novcatim tenkovima menja top za francuski jer taj ima kumulativnu municiju, da bi se na kraju iskopirala sovjetska kumulativna, u medjuvremenu nabavljene dve ture municije ko zna odakle.

Citat:Pri tome, vjerovatno su bili i bolji i pouzdaniji partner od zapadnih drzava u smislu politicko - trgovinskih odnosa.
Pouzdaniji jako uslovno, bilo je mnogo uslovljavanja i ucena i "pravimo se ludi". Cela saga sa prvo kumulativnom, a posle potkalibarnom municijom 100mm recimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav je odnos bio sa Svedjanima. Oko Erikson stacionarne komunikacione opreme, Zirafe, L70, municije, RBS 15 i VOJINa. Isporucili su dosta osjetljive opreme i stalno provejava prica o licenci za Zirafu/L70/municiju + nekakav procesor za SUV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za snagu vojske je važna snažna privreda. Jugoslavija je bila zemlja u razvoju, domet privrede je bio da može opremiti oko 500.000 vojnika sa uvremenim naoružanjem, a potrebe Jugoslavije tada su bile barem 2.000.000 vojnika.

Dosta naoružanja je Jugoslavija dobila od amerikanaca i taj dio te čuvanje tehnike je omogučilo da se nekako ostvari 4 puta veča vojska, nego što je bilo moguče za privredu.

Po mome se još suviše para potrošilo za objekte kao što je Željava ili Konjic, umjesto da bi se sagradili avtoputevi, sa kojih bi mogli da polete avijoni.

Inače oko kupovine i nabavke naoružanja Jugoslavija je vodila dosta dobru politiku. Dobro bilo je nešto i promašenih kupovina i domači razvoj nije bio uvjek najbolji. Ali to je bila cena za razvoj ili oslanjanje na vlastite snage.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Kakav je odnos bio sa Svedjanima. Oko Erikson stacionarne komunikacione opreme, Zirafe, L70, municije, RBS 15 i VOJINa. Isporucili su dosta osjetljive opreme i stalno provejava prica o licenci za Zirafu/L70/municiju + nekakav procesor za SUV.

Problem kod dosta toga kod Svedjana je bio sto su se pitali i Ameri ili Britanci, pogotovo u avijaciji.
U KOV-u nisu bas imali sta da ponude a da je trebalo JNA:
- tenk - nista do Strv 103, a on je bio egzotika i veoma, veoma specificno resenje.
- OT - PBV 302 je bio dobar, verovatno najbolji od tih "kanta" OT-ova, ali kada je on bio gotov u drugoj polovini '60ih M-60 je vec uveliko bio u razvoju.
- artiljerija - imali su ludu samohodku, ali je ista bila jezivo skupa (i sami su je nabavili malu kolicinu).
- PVO - Bofors, koji je i nabavljen
- POVR - imali su Bantam, prvu generaciju, ali je Maljutka realno bila bolja. Bill je razvijen prekasno da bi se JNA bavila istim.
Ostalo - RB Carl Gustav, za koji se pokazalo koliko je dobar, eventualno Miniman laki jednometni RB. Ali potreba za RB je bila "zakrpljena" sa M57, a posle se otislo na RBR varijantu i francusku skolu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sa druge strane, pitanje je dal bi nam bilo dozvoljeno politicki da se neke stvari nabave, recimo u to vreme nismo bas bili blizu sa francuzima zbog Alzira, kao i sa englezima zbog Suecke krize, recimo Misterie ili Miraze F-1, S.11 pa cak i AMX-13.

Sve to oko Alžira i Miraža je uvrnuto, blago rečeno. Mislim kako ide dnas priča. JNA je obijena za Mistere i još neke avione, da bi za par godina bili nuđeni Miraži III.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ikv 91 umesto Djeksona :}

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jezivo skupo čudo. Najbliže rešenje bio neki M-80 sa kupolom, kao rođak mu AMX-90 PAC. Jer su tražili guseničara. Na točkovima je bio ERC uveliko dostupan.