Nezavrseni projekti JNA

• 2Ovo se svidja korisnicima: Atomski čoban, Trpe Grozni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehe, kako jedna mala štamparska greška može da napravi čitavu konfuziju (dal je pogrešio izdavač prilikom štampanja, ljudi na Palubi koji su postavljali tekst ili sam Bojan nije ni bitno toliko)

Citat:Godine 1991. JNA je raspolagala sa sledecim oklopnim jedinicama, popunjene sa oko 3.082 tenkova(443 M-84, 73 T-72M, 1614 T-55, 889 T-55 i 63 PT-76B)

Ovde umesto 889 T-55 treba da stoji 889 T-34...
Brojka od 1614 tenkova T-55 se odnosi na sve borbene verzije dakle i T-55 i T-55A (od sva tri proizvođača tj: SSSR, ČSSR, Poljske, naravno bez TZI, TNM itd)....

Što se tiče planova za tenkove....cca 800 M-84/M-84A i 70-ak T-72M je trebalo BAŠ da zameni tih 800 i kusur T-34 koji bi konačno dočekali rashod a Vihor je u periodu 1996-2010 trebalo da menja T-55 tempom od 100 tenkova godišnje....dakle ukupno 1500 komada...Da, postojao je i plan da se modernizuje na standard Igman i određen broj tenkova T-55...ali sam mišljenja da bi su tu u najboljem slučaju radilo najviše o trećini ili cetvrtini flote (od 1614) tj. 400 do max 600 tenkova.Isti bi nakon isporuke svih 1500 tenkova Vihor išli u rezervu....

Inače Bojan je dobro primetio da je za ambiciozne planove JNA mnogo više škripalo kod BVP pogotovo što je trećina flote već tada (M-60) bila prilično zastarela....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane šta bi od naoružanja dužile te partizanske brigade ili su to bile TO ako ne šta su planirali sa TO od opreme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::

Ovde umesto 889 T-55 treba da stoji 889 T-34...


Dobro je, resili smo i taj problem.

pein ::Bojane šta bi od naoružanja dužile te partizanske brigade ili su to bile TO ako ne šta su planirali sa TO od opreme

Pisao je Bojan ovde o tome. I ne, postojale su partizanske jedinice, kao sto su postojale TO jedinice. One nisu uracunate u ove brojke, mada mislim da je JNA htela da "utopi" ove jedinice u samu JNA.
Tek tamo je opsti haos i tesko da ce bilo ko moci da se snadje.

Nevezano, ne znam zasto (nemam nikakav dokaz za to) ali mislim da je SFRJ kupila licencu za samo 1000 tenkova na bazi T-72, t.j. M-84 u bilo kakvoj verziji racunajuci i izvoz. Mozda bas zato se tolko forsirao Vihor da se sto pre krene u proizvodnju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Trpe Grozni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Apr 2023 18:27

Kubovac ::@bojank
A čudo nisu navedeni T-34-85 i Patoni? Ajde Patoni su možda i bili bez ikakve upotrebne perspektive, ali T-34 nisu i korišćeni su u "našim" ratovima.

Patoni su trebali biti povuceni do kraja 1993, T-34 do kraja 1995. Tj. bez rata karijera bi im bila kraca za par godina nego ovako.

Dopuna: 26 Apr 2023 18:43

gavrilon ::....
Ovde umesto 889 T-55 treba da stoji 889 T-34...

Hvala, to dosta toga objasnjava.

Citat:
Brojka od 1614 tenkova T-55 se odnosi na sve borbene verzije dakle i T-55 i T-55A (od sva tri proizvođača tj: SSSR, ČSSR, Poljske, naravno bez TZI, TNM itd)....

Znaci da se moglo racunati na manje od 1614 T-55.

Citat:
Što se tiče planova za tenkove....cca 800 M-84/M-84A i 70-ak T-72M je trebalo BAŠ da zameni tih 800 i kusur T-34 koji bi konačno dočekali rashod a Vihor je u periodu 1996-2010 trebalo da menja T-55 tempom od 100 tenkova godišnje....dakle ukupno 1500 komada...

To je jasno. Ali to onda ne moze ni pod razno da da ~3400 potrebnih tenkova. Moze ~2200-2300 potrebnih za OBr i MBr, ali onda ne ostavlja ni jedan tenk za MtBr i PBr. za tih 46 MtBr i PBr trebalo je da postoji 43 OB sa po 27 tenkova - ukupno 1161 tenk.

Citat:
Da, postojao je i plan da se modernizuje na standard Igman i određen broj tenkova T-55...ali sam mišljenja da bi su tu u najboljem slučaju radilo najviše o trećini ili cetvrtini flote (od 1614) tj. 400 do max 600 tenkova. Isti bi nakon isporuke svih 1500 tenkova Vihor išli u rezervu....

Ja imam podatak 500 do 2000., sa povlacenjem "neperspektivnih" do kraja 1999. Sada, tu nije jasno da li bi ostali neki nemodernizovani, da li bi se modernizovalo vise od 500 (posle 2000.?) itd.
Modernizacija je trebala da ide u tri faze:
- suv i municija - od 1993
- motor i dodatni oklop - od ~1996
- ERO i signalizator laserskog zracenja - od 1997-98
Citat:
Inače Bojan je dobro primetio da je za ambiciozne planove JNA mnogo više škripalo kod BVP pogotovo što je trećina flote već tada (M-60) bila prilično zastarela....
Pogotovo sto je M-60 bio planiran za relativno brzo povlacenje, do kraja 1999. nakon cega je trebao da ostane samo u InzB MBr/OBr.

Dopuna: 26 Apr 2023 18:46

Trpe Grozni ::...
Nevezano, ne znam zasto (nemam nikakav dokaz za to) ali mislim da je SFRJ kupila licencu za samo 1000 tenkova na bazi T-72, t.j. M-84 u bilo kakvoj verziji racunajuci i izvoz.
Bacuske samo tako htele da je daju. I za izvoz je jedva izboksovano.

Citat:
Mozda bas zato se tolko forsirao Vihor da se sto pre krene u proizvodnju.
Da, termovizija i ERO koji bi bili uvedeni tek od druge serije (verovatno nakon prvih 130 komada), da bi se sto brze krenulo u proizvodnju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li bi se JNA tako lako odrekla tehnike, s obzirom da je više volela masovnost nego li novo a manju količinu. Mislim na tenkove serije paton t34 i t54/55. Da li bi oni bili prodati ili izrezati ili bi prešli u rezervu s obzirom na kolicinu (videli smo kako su prošli do danas, ali me interesuje kakav bi stav po pitanju starog oklopa imala JNA).
Pitanje u vezi vihora
On nije spadao pod licencu zbog čega

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, amstel, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu voleli masovnost samu po sebi nego su masovnošću nadoknađivali realnu nesposobnost (zbog snage privrede SFRJ) da se isfinansira i razvije masovnije bolja oprema. Vojska = matematika.

Vihor je imao prevelike izmene da bi se smatrao licencom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako, par podataka, projekat Igman, tj. njegova repriza sa kraja '80ih.
Modernizacija bi tekla u tri faze:
- Prvo bi se modernizovali tenkovi iz mehanizovanih bataljona, sa novim SUV-om, municijom, BDK, radio uredjaje i gumene suknjice, pocevsi od 1992-93.
- Druga faza bi ukljucila tenkove kojima je bio potreban remont i ukljucila bi (pored stvari iz prve faze) nov motor, ojacano vesanje, dodatni kompozitni oklop iz 9 delova (100mm debeo na prednjoj gornjoj ploci trupa, cetiri bloka 200mm debljine napred na kupoli , cetiri ojacanje suknjice u kombinacija metala i polimera 25mm debljine* koje bi pokrivale 2/3 bokova). Taj oklop je trebao da stiti od starijih PO sredstava kalibra do 105mm iz prednjih 60 stepeni. Pocetak druge faze - 1995-96.
*Iste suknjice su planirane za Vihor.

- Treca faza je trebala da pocne 1997-98 i da doda ERO i senzor ozracenja laserom.

Tempo modernizacije bi bio 100-120 tenkova godisnje.
Do 1999. svi nemodernizovani T-55 bi bili povuceni iz oklopnih i mehanizovanih jedinica brigada, ostali bi samo u oklopnim bataljonima motorizovanih i pesadijskih brigada.
Do 2005. svi nemodernizovani T-55 bi bili povuceni u potpunosti, ostalo bi samo 43 bataljona po 27 modernizovanih tenkova . Ako bi modernizacija pocela 1993, to daje do kraja 2005. godine ~89 tenkova godisnje, ispod planiranog tempa modernizacije, verovatno sto bi postojali neki "zastoji" kod uvodjenja druge i trece faze modernizacije.
Ocekivalo se da modernizovani T-55 mogu sluziti u motorizovanim i pesadijskim brigadama barem do kraja prve dekade 21. veka.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kljift, Toni, HrcAk47, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nevezano za ovu temu, ali ima neke veze sa JNA. Cene ponudjenih tenkova svajcarcima 1953., u Svajcarskim francima
- AMX-13 ~400 000
- Centurion - 512'820
- Patton M47 - 815'546
- Patton M48 - 759'046
Obratiti paznju da je M47 bio skuplji jer je mogao biti isporucen odmah, a za M48 se moralo cekati neko vreme.
Zasto ipak ova tema?
JNA je tenkove T-54A i B platila oko 150 000 dolara po tenku 1961. Po kalkulatoru, 150k iz 1961. je ~134k iz 1953. Razmena Svajcarac/zelembac je bila oko 4.7:1 i 1953. i 1961.
Dolazimo da je cena ovih tenkova gore bila u dolarima 1953/1961:
AMX-13 - 85 106 / 95 228
Centurion - 109 110 / 122 138
M47 - 173 520 / 194 239
M48 - 161 499 / 180 782

Znaci da je M48 (M47 vise nije bio nudjen 1961. pa nije relevantan) bio ~20% skuplji od T-54, a Centurion je bio ~19% jeftiniji! Toliko o mitu o "super jeftinoj" sovjetskoj tehnici. Barem oklopnoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se na forumu taj mit i nije toliko gajio. Kada se govori o super - jeftinoj sovjetskoj opremi to je ono cega su sami Sovjeti htjeli da se oslobode. Mislim da je Gavrilon svjedocio i o tezini rashoda CSSR prema SSSR vezanih za opremanje kroz programe Varsavskog pakta. Na kraju krajeva na ovom forumu se pisalo o tome koliki je dug Vijetnama, Kube, Libije i Sirije prema SSSR bas na konto isporuke naoruzanja i vojne opreme. A ne treba zaboraviti da je osim gole zarade, SSSR tim isporukama ostvarivao geostrateski uticaj + rasporedjivao je naoruzanje na svim tackama svijeta koje iako je bilo prodato SSSR smatrao svojim i pri tome "skinutim" sa medjunarodnih lista ogranicenja naoruzanja.
Tu su i varijante oko isporuka municije, rezervnih djelova i remonta gdje su posebno Sovjeti ganjali monopol.
I na kraju pitanje trenda odnosno trenutka u odnosu na musteriju. Negdje sam bio nabasao na podatak da je u nekom trenutku MiG 21 bio nudjen za manje para od na primjer BMP 1. Moguce ili nemoguce, pitanje, ali opet MiG 21 je u tom trenutku bio "degustiran", a BMP 1 je opet mozda bio unikalan u svijetu sa svim svojim barem teoretskim preimucstvima. Dok i on nije izdegustiran. Ko i MiG 23 sa MS ili MLA verzijom. Pitanje je koliko su MS placali Iracani, barem u nafti, a koliko MLA Bugari ili Kubanci. I da li su uopste platili. I tu dolazimo do Jugoslovena.
Inace te 1961 taj T 54A/B u odnosu na Zapad laksi, prohodniji, nizi, dizel motor, 100mm top, ne znam da li je imao ABHO zastitu + IC farove ili je to bilo na T 55A. Tako da je cjenovno i dalje bio veoma pristupacan.
Ne sporim ni kvalitete M48 ili Centuriona mada i za te kvalitete bio je neophodan verzirani nisandzija na primjer. Ili kvalitet benzina + potrosnja.
I ovo za AMX 13 je zanimljiv podatak, mislim da su ga bas Amerikanci predlagali Jugoslovenima kao alternativu za M47. Nije mnogo bio jeftiniji od Centuriona, mada svakako ekstravagantan.
Steta sto nema negdje podatak za M41 Walker Buldoga, mada je to laki tenk. Ili nije bas toliko lak. I on je guran tih godina.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Nevezano za ovu temu, ali ima neke veze sa JNA. Cene ponudjenih tenkova svajcarcima 1953., u Svajcarskim francima
- AMX-13 ~400 000
- Centurion - 512'820
- Patton M47 - 815'546
- Patton M48 - 759'046
Obratiti paznju da je M47 bio skuplji jer je mogao biti isporucen odmah, a za M48 se moralo cekati neko vreme.
Zasto ipak ova tema?
JNA je tenkove T-54A i B platila oko 150 000 dolara po tenku 1961. Po kalkulatoru, 150k iz 1961. je ~134k iz 1953. Razmena Svajcarac/zelembac je bila oko 4.7:1 i 1953. i 1961.
Dolazimo da je cena ovih tenkova gore bila u dolarima 1953/1961:
AMX-13 - 85 106 / 95 228
Centurion - 109 110 / 122 138
M47 - 173 520 / 194 239
M48 - 161 499 / 180 782

Znaci da je M48 (M47 vise nije bio nudjen 1961. pa nije relevantan) bio ~20% skuplji od T-54, a Centurion je bio ~19% jeftiniji! Toliko o mitu o "super jeftinoj" sovjetskoj tehnici. Barem oklopnoj.

Narod zaboravlja inflaciju, konverzije, koliko čega košta šta u određeno vreme. Sreća, pa je tad Breton Woods sporazum i još nešto valjao.

Ali opet, treba uzeti u obzir i to da je T-54B od svih nabrojanih:

1. najbolje oklopljen sa svih strana
2. najbrži (malo ga kolje AMX-13 po putu al' ajde sad)
3. najviše topa za te pare
4. stabilizacija istog u dve ose
5. najveći domet (pozdrav za centurion i njegovih 100 km te prikolicu lol)

20% "popusta" za sve to ne da je značajno, nego ne znam