Operacija "Dunav", okupacija Čehoslovačke 1968. godine

• 1Ovo se svidja korisniku: gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mada se slazem sa vecinom tvojih ocjena @gavrilon, par komentara

Pomocni pravac? Pogledaj mapu. Mogao bi se nazvati pomocni pravac ako bi Varsavski pakt drzao Cehoslovacku. Ali u slucaju povlacenja iz Cehoslovacke (a to se desilo nakon Bratislavske deklaracije), cijeli sistem odbrane Varsavskog pakta pada u vodu. Cehoslovacka teritorijom izlazi na granicu Sovjetskog saveza. Cehoslovacka bukvalno rasjeca front na dva djela, i ugrozava i sjeverno i juzno krilo pakta. Neodrzivo vojnicki, u scenariju da Cehoslovacka u nekom buducem periodu dozvoli NATO trupama da se rasporede na njenoj teritoriji. A to se nije moglo iskljuciti, jer je Prasko proljece bilo samo pocetak reformi, slijedili bi visestranacki izbori, pa smjena komunisticke vlasti, pa poslije da gledas u grah sta ce biti.



Drugo, ne treba zaboraviti da Sovjeti ideoloski i politicki jednostavno nisu imali mehanizam da rjesavaju ovakve situacije na bilo koji drugi nacin osim vojnom intervencijom, i smjenom revizionista, i vracanjem na vlast svojih poslusnika. To je bio takav sistem, zasnovan na radikalnim politickim ubjedjenjima, koja su bila nefleksibilna, cak nisu dozvoljavala ni mala odstupanja od dogme, jer nisu mogla opstati u bilo kakvom obliku pluralizma. Zbog sopstvene politicke iskljucivosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh daleko vi odoste kolega....reformisti su svašta nešto hteli da urade, ali oni sami niikada nisu doveli u pitanje jednopartijski sistem, dominaciju KP Čehoslovačke, spoljnju orjentaciju i članstvo u VU itd itd....
Dakle u to nije ni trebalo da se dira. Ono što jesu hteli je nešto što je i SFRJ radila posle IB-a, dakle pravljenje sopstvenog privrednog modela tj. modifikovanje postojećeg rigidnog sovjetskog modela, kako u ekonomiji, tako i u upravljanju, medijima itd itd....
Dakle nikakvi višestrančki izbori isl. nisu bili nikome na pameti kod reformista.A i zašto bi oni sami sebi pravili problem sa takvim stvarima (iako su bili reformisti, svi su oni izašli iz iste škole)?

Oko ovog "pomoćni pravac", to uopšte nije moja laička procena (niti bi se ja usuđivao da je tako olako dajem), već sovjetski pogled na taj sektor.Dakle oni su smatrali da će u slučaju rata i opšteg napada snaga NATO, to biti pomoćni pravac, i da će zapadnjaci najverovatnije iskoristiti pogodan teren u blizini Praga za jednu veliku "desantnu prostoriju" gde bi desantirali svoje snage.Spram toga su uglavnom Rusi i rasporedili svoje snage.Većina je bila raspoređena u istočnom delu Češke (dakle u dubini teritorije) dok je sama granica i zapadni deo ostavljen na čuvanje Čehoslovacima.Verujem da je i zbog borbe protiv desantnih snaga helikopterska komponenta bila tako jaka (spram avijacije koja je bila raspoređena u minimalnom broju).

E sada ako je njihova procena u vezi važnosti tog sektora bila loša, to je već njihov problem i neznanje, nemojte meni to spočitavati kao lošu procenu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moras da mi persiras @gavrilon, svi smo isti na forumu

Da li je tacno da su Sovjeti povukli sve svoje snage iz Cehoslovacke nakon Bratislavske deklaracije?

Nalazim ovo na primjer u arhivi Stanford univerziteta

Citat:The last Soviet troops left Czechoslovak soil on Aug. 3 during the Bratislava meeting–more
than a month after the ending of the Warsaw Pact manoeuvres. Large-scale Soviet military
exercises nevertheless continued on the Soviet, Polish, and East German borders with
Czechoslovakia.


Sta je bilo na umu reformistima nema veze sa odlukom Sovjeta. Taj rezim jednostavno nije mogao da preuzme rizik da Cehoslovacka radi bilo sta na svoju ruku. A sto se tice toga sta je ko htio i sta je ko dogovorio, i sta ko nije doveo u pitanje, to nije imalo veze kod sovjeta. Sovjeti su htjeli apsolutnu kontrolu, ne da se nesto dogovaraju i da zavise od dogovora. Niko tu nikom nije vjerovao, cijeli sistem je funkcionisao na politikantstvu i retorici na povrsini koja stvara privid za mase, i na surovoj sili ispod povrsine koja zavrsava posao.

Za pomocni pravac, nisi me razumio. Cehoslovacka jeste pomocni pravac ako je dio fronta VU. Ali ako Cehoslovacka nije u VU, ili nema trupa VU na njenoj teritoriji, ili cak ima NATO trupa na njenoj teritoriji, onda je Cehoslovacka glavni pravac, u stvari klin koji se proteze 500 kilometara iza prednje linije fronta i dijeli front VU na dva krila, i ugrozava obadva krila.

Sovjeti su usli na osnovu poziva djela CK Cehoslovacke. Imali su "plausible explanation" da kazu da se radi o pomoci legitimnoj vladi koja je tu pomoc zatrazila.

Da li bi imali taj poziv par mjeseci kasnije, nakon sto Dubcek i ekipa uzmu potpunu kontrolu i rjese se konzervativnog i prosovjetskog djela rukovodstva? Pa ne bi. Mogli bi oni i tad da bez problema udju u Cehoslovacku, ali bi to onda bila agresija i de jure, ovako je bila samo de fakto.

Ne branim Sovjete, samo pokusavam da shvatim zasto su to uradili pored tako visoke cijene koju su znali da ce morati da plate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

babaroga ::Sovjeti su usli na osnovu poziva djela CK Cehoslovacke. Imali su "plausible explanation" da kazu da se radi o pomoci legitimnoj vladi koja je tu pomoc zatrazila.

Da li bi imali taj poziv par mjeseci kasnije, nakon sto Dubcek i ekipa uzmu potpunu kontrolu i rjese se konzervativnog i prosovjetskog djela rukovodstva? Pa ne bi. Mogli bi oni i tad da bez problema udju u Cehoslovacku, ali bi to onda bila agresija i de jure, ovako je bila samo de fakto.

Ne branim Sovjete, samo pokusavam da shvatim zasto su to uradili pored tako visoke cijene koju su znali da ce morati da plate.

Uh, prilično mršav argument, dakle poziv 5 članova CK i to tajni poziv u "privatnoj režiji", se ne može nikako smatrati kao oficijelni poziv jedne vlade drugoj (u takvim slučajevima takav poziv se ne krije)....mislim da to nije potrebno objašnjavati.Pogotovu ako znamo da je jedan od potpisnika bio direktni saradnik KGB itd itd...zato je Brežnjev i bio nezadovoljan prvim pozivnim pismom tj. tražio da isto potpiše više članova CK (kako bi isto dobilo malo više na težini) itd itd...

Što se tiče boravka Sovjeta na teritoriji Čehoslovačke, o tome sam dosta pisao na prvim stranicama ove teme....baš suprotno, Sovjeti su u mesecima pred invaziju prilično (proračunato) otezali svoj odlazak kući nakon vežbi u kojima su učestvovali, i to do to mere da su čak i Čehoslovaci u pojedinim momentima morali da ih podsećaju "da je vežba završena pre 7 dana i da je vreme da polako krenu itd itd.".... onda su u jednom trenutku izašli sa teritorije ČSSR i vrlo brzo se "vratili".



Kada smo pomenuli već taj deo evropskog bojišta, da malo ilustrujemo i video snimcima sa vežbe Štit 84 u zapadnoj Čehoslovačkoj (60 000 učesnika, sve zemlje VU itd)....
Jedan od zamišljenih scenarija sukoba sa NATO.
Evo recimo od 1:08:20 pa nadalje....
Vidimo da Sovjeti spram plavih imaju 5 "frontova" (front=grupa armija)....i to 3 fronta (prvi, četvrti i treći) u DDR (Poljskoj), drugi front u ČSSR, šesti u Mađarskoj i peti u dubini kao rezervu.

Pri tome je ovaj najjužniji u Mađarskoj, ima vrlo ograničene zadatke tj. da primi borbu, održi se i eventualnom kontra napadu zauzme liniju oko Beča...dakle odozgo biju 3 a dole da kažemo 2 grupe armija....šta bi na to rekao major Kursula?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kursula bi rekao Svabo ce da udari preko Drine

Tj dolje.

A to koja je vlada legitimna a koja nije pokazali su sami sovjeti kad su desanjtniki isto vece strpali Dubceka i jos neke u avion i odvezli u Moskvu da im malo razlade glave.

I nakon Moskve, ostavili su Dubceka u vlasti, i skinuli ga tek godinu dana kasnije, bez da ga dalje hapse ili ganjaju, ali je Cehslovacka ostala narednih 21 godinu na prvoj liniji VU. A to je Sovjetima bio cilj. Da zatvore rupu na frontu. Na Drini.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koncepcija odbrane Jugoslavije i izazovi vremena
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]