Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče teze o 4. vojnoj sili u Evropi trik je u tome što je JNA imala izvor regrutno - rezervističkog kolektiva koji je htio da se bori. Generalno od JNA svi su bolje bili naoružani ali je veliko pitanje da li bi Istočni Njemci, Mađari, Čehoslovaci, Poljaci i njima slični uopšte imali volje da uđe u bilo kakve ratne sukobe. Protiv Sovjeta nisu mogli/htjeli, protiv Zapada još manje. Tako da su im i vojske bile dosta ograničene. U većem dijelu bivše SFRJ vojna obaveza je shvatana na zdrav način, ljudi su tome normalno prilazili barem većina. Mada je veliko pitanje koliko je štete napravio veliki rezervni sastav na aktivni. I ONO i DSZ, TO + rezervni sastav, sve je to "razvuklo" resurse. I saradnje sa Izraelom, JAR - om i još ponekim zemljama nije bilo. To je uzrokovalo veliku štetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovako:
SSSR naravno i te kako nadmocnija nad JNA-da su krenuli '48 bilo bi svasta
UK takodje
Francuska
Italija

________
e sad Spanija je bila bogatija zemlja od nas sigurno imala dobro naoruzanje,moral u jna je bio velikii,mislim da je JNA bila tu negde sa spanskom vojskom.....istocna nemacka je bila slabija od jna ako racunamo cisto njihove trupe,isto se moze reci i za zapadnu.....dalje ovi holandija belgija ne poznajem situaciju ali rekao bih da smo bili iznad njih,austirja,svajcarska,irska,norveska,svedska,danska zemlje po meni slabije od nas......za finsku nisam siguran ali ne bih bas rekao da su slabi......poljska i rumunija s njima smo bili tu negde,mozda malo iznad rumunije,od madjarske i bugarske bi trebalo da smo bili jaci,grci i turci verovatno tu negde,mozda malo jaci od nas,cehoslovacka malo slabija od nas....nasa vojska je imala ljudstvo i moral,oruzje onako prosecno prema slabo opremljenom......naravno da je nas vodja znao stvarno stanje pa je zato igrao igru sa svima-jer ni jednom bloku nismo imali teoretsek sanse da se suprotstavimo.....dakle,po mom misljenju bili smo mozda 7,8 vojska u Evropi,al ne bi reko da je to neka snaga s obzirom da smo bili slicni s ovim ispod nas,tj malo jaci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moze tvrdnja da vazi svih 50 godina, naravno da se odnos kroz vreme menjao, kakave su sile bile Nemacka, Poljska, Italija ili Francuska neposredno posle II svetskog, nepostojece! To je samo jedan trenutak/kratak period koji se stalno posle ponavljao/citirao kao propaganda. Mislim da je bas odnos posle II svetskog i uzet kao primer III ili IV sile (kako ko kaze).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зар француска није изградила своју армију на крају рата и одмах после?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@AcaNik

Naravno (samo sto nije bila odmah u "punom obimu" kao kasnije), ali u tih par godina je Tito imao par kriza koje su odrzavale ogroman broj mobilizovanih trupa i tehniku sto dobijenu od saveznika, sto zarobljenu ili dobijenu na druge nacine. Podrzani su partizani u Grckoj (cak obarani i britanski avioni koji bi "zakacili" granicu), desila se rezolucija Informbiroa, pa Trscanska kriza. Naravno da se odnos snaga tokom ovog perioda od 10 godina menjao u Evropi, cak vlo brzo, ali je tada itekako u poredjenju sa drugima imao znacajnu vojnu silu.
Posle se na javnim saopstenjima o borbenoj gotovosti i snazi vojske prakticno samo menjao datum (ili ja bar tako vidim), kako zbog naroda tako i medjunarodne javnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. SSSR
2. Britanija
3. Njemačka
4. Francuska
5. Holandija
6. Švedska
7. Belgija
8. Italija
9. Finska
10. Švajcarska
+ američki kontigent!
Sve ove gore pobrojane zemlje imale su novac i mogućnosti da odmah nabave borbena sredstva kao što su F 16, Leopard 2, nova oruđa 155mm, komunikacionu opremu, raznorazne rakete kao što su Britanci ekskluzivno dobili AIM 9L za vrijeme Folklandskog rata ili Belgijanci podršku sa C 130 u Africi. Takođe pošto su se "grupno" branili mogli su da imaju manje snage i manje stokove veoma kvalitetnog NVO. Jedna Holandija je sa kraja osamdesetih bila baš žestoko naoružana nego oni valjda ne upadaju u oči.
U "drugu ligu" spadale su a možda i sada spadaju Turska, Grčka, Španija, Portugalija i generalno zemlje Varšavskog ugovora bez SSSR sa ipak NVO koje je bilo generaciju iza "prvoligaša". Takođe ove zemlje nisu imale novčanih a ni političkih sredstava da nabavljaju veće količine novih sredstava NVO a nisu imale ni sredstava ni da finansijski održavaju krupnije borbene sastave. Tako da su tokom Pustinjske oluje iz 1991 Francuzi i Italijani bili gurnuti u stranu u odnosu na Njemce, Holanđane i Britance a ni ostalim nisu dozvolili da prilaze u većem broju i kvare američki "teatar".
Tu je i JNA bila u drugoj ligi po opremi. Jerbo je bila van paktova pri tome je i bila osuđena i na sopstvenu proizvodnju NVO što je kada nemaš direktan pristup izvorima savremenih rešenja veoma opterećujući faktor a pri tome nisi Švedska. Dugo vremena se JNA vadila na neograničen izvor kvalitetnog ljudstva, podršku od strane Broza i pristojan budžet. Međutim neće proći mnogo vremena i jedna JNA će se pretvoriti u birokratsko - oportunistički aparat koji je potpuno otupio oštricu za borbeno djelovanje. Tako da ni pokušaji sa nabavkom eskadrile MiG 29 i uvođenjem nekih novih sredstava nisu davali rezultate. Čini mi se da su se i tadašnja "svetska" ratišta zapostavljala i velika je zabluda što su se i početkom a pogotovo sredinom osamdesetih jedinice uvježbavale za borbu protiv VU ili NATO - pakta i to u neku ruku frontovski. Kasno se počelo sa uvođenjem "vojnika po ugovoru" i prelaskom na brigadno - korpusni nivo a i mnoge jedinice R kategorizacije su bile nepotrebne i razvlačile su ljudstvo i resurse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

skoro ja pokrenuh ovu temu al nisam znao da je ima. obavjestili su me operateri, e ovako...neko rece za njemacku da je bila slabija od SFRJ bez obzira odvojena njemacka oni su imali oko 50 miliona stanovnika ako ne i vise...sta to govori...njihova je industrija porasla poslije drugog sv rata pa za 10 godina nenormalno tako da sum mogli kupiti sta su htjeli i??? cudi me da niko ne pominje tursku druga liga..? Ljudi pojma nemate sta je njihova vojska i sta je njihov moral...toliko. po mome JNA je mogla biti u evropi nedje da ne pretjeram 12...od grcke smo bili jaci definitivno to znam... Pocetak ove teme isto neko nabroja da je odprilike JNA voljela samo jedna nacija a ja tvrdim da nije tako ako mi nevjerujete dodjite u BiH danas uvjericete se.Poceo sam ovu temu upravo zbog toga zivim u BiH i non stop sa kolegama na poslu prepiranja te ovaj zove rodjaka bivsi pukovnik porucnik ovo ono...te mi on to prica na spikerfon 4 i amin ako ne cak treca...i svi tako jednostavno su ubjedjeni ja argumente davao i pricao nabrajao strateske cinjenice oruzje....dzaba i dan danas nista bukvalno me zezaju na tu temu vise tako da mi je dosadilo i obraza mi odstampacu sve ove 18 strana nek citaju ovdje je bas logicno i dokazima potkrepljeno...E a vidi ti sad komunisticka hvalisava skola kod nas u jedinici govorili smo da smo jenda od elitnijih u svijetu...) meni to bilo smijesno jesmo dobra bila al...jedna od najboljih pah pah pah ma nidje veze...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dino, Njemackoj (i istocnoj i zapadnoj) su imali ogranicenja u velicini armija.
Ljudi bre, nemojte da merite ono sto je danas, sa onim sto se tada desavalo.
Sto se tice tehnike, uzmite kao reper jednu godinu, pa ondak usporedjujte kolicinu i kvalitet naoruzanja onih zemalja o kojim pricate. Jedino tako mozete doci do zakljucka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JNA ako govorimo u periodu od 80-tih do 90-tih je bila kanta od vojske bez uvrede (sluzio sam tu Armiju i znam )
totalno zastarjela, osim MiG-29 i raketnih topovnjaca sa Svedskim protu-brodskim raketama
pa Galeb i Orao avioni nisu imali navodjena oruzja , tehnologija iz 60-tih godina prosla vijeka
PVO je bio katastrofa , sa malim brojem raketnih baterija
bez uvrede , ali doista bila je kanta od vojske 1990
( srokali bi nas gore nego Irak 1991 )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro sad pojam "kanta" je malo uopšten. Tih osamdesetih ljudi su umirali od gladi po Africi i to u velikim količinama, u SSSR nije bilo mesa, a mnoge zemlje su koristile drugorazredno sovjetsko i američko naoružanje. Pojedine zemlje su odskakale u borbenim avionima od JNA možda u još koječemu drugom ali nije baš bilo prevelikog kvalitativnog skoka. Što se tiče zemalja Zapadne Evrope njima su šezdesete, sedamdesete i osamdesete bile "mila majka" već od devedesetih se štedi a od danas jedni Grci će morati da smanje gas pri nabavci naoružanja. Ja mislim da je Turska prema SAD imala dugove za naoružanje do 2003. u vrijednosti od 6 milijardi dolara ako ne i jače al je to peglala svojim "protivuslugama" i to samo da bi održala korak. Inače JNA je ubijena kvantitetom, mnogo osoblja koje je ajd da se kaže likvidiralo neku inicijativnost i napredak. Čak i nabavka MiG 29 nije baš bio kvalitativni skok a za RBS 15 je već OK. Inače nije OK da se SFRJ upoređuje sa Zapadnom Evropom i SAD. Čak je i SSSR pravio neke svoje računice. Inače na kvalitetu bi se osamdesetih dobilo mnogo da je modernizovan T 55, BVp M80, Nora A 152mm,MiG21, Sa 3 i 6 kao i "maljutki" kao i uvođenje tenka M84 i Orkana. Da je to urađeno osamdesetih a planovi za iste sisteme su postojali bilo bi to korisnije od mnogo čega drugog. Što se borbenog aviona tiče pričamo priču od Yu - supersonika do MiG 29 bilo je pominjanje i Tornada na jednoj drugoj temi a čini mi se da je neki jugoslovenski pilot predlagao nabavku "Herijera". Jerbo šta će ti bilo kakav Supersonik sa uništenim PSS i bilo kakav Supersonik sa neprijateljskom vazdušnom premoći. Čak je i jedan Izrael sa svim što ima razvijao avione kao što su Nešer i Kfir koji jesu kopije francuskih Miraža sa kopijama američkih motora. Pri tome i danas na brojnom stanju drže Centurion tenkove a M 60 im je u "punoj snazi" (naravno modernizovan) sa sve M 113. I jedan F 104 i F 5 korišten je jako dugo u Zapadnoj Evropi i da ne nabrajam dalje. Kod JNA problematičan je bio rezervni sastav, Jastrebovi, Gazele u pt - varijanti, donekle i Orlovi i uopšte nedostatak kvalitetnih jurišnih aviona ili nedaj bože lovaca bombardera zatim nekompletnih jedinica KoV - a možda i nejaki OT M 60. Inače se meni nikad nije dopadao ni BOV i nedostatak "rasnog" točkaša kojeg su ipak mogli da naprave. No valjda je avijacija uopšte bila neka vrsta ekskluzive reklo bi se i po objektima pa su postojeći avioni bili precjenjivani. I od ručnih bacača ili ručnih raketnih bacača umjesto Ose i Zolje mogli su da iskopiraju RPG 7 i naprave dobar posao.