Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne znam da li su bili ovi video klipovi

ali jednom od njih se pojavljuje bespilotna letelica JNA 1985?

onda robot "Hunter" za protivdiverzantsku upotrebu(izgleda da je to onaj isti koji koristi sada PTJ a tad Milicija),itd...

mislim kolko su tad bili ispred vremena svaka im cast

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobio sam u ruke onu knjigu od Dimitrijeviča - Modernizacija i intervencija - jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006.

Nešto što me je iznenadilo je činjenica, da je na kraju JNA imala više nego 7000 oklopnih vozila (tenkova, BVP-ja...) što je stvarno mnogo. Neznam, kako su planeri u JNA smislili upotrebu ovih vozila u ratu protiv neprijatelja. Ruski tenkovi nisu baš pogodni za odbranu, a prevlast u vazduhu je zbog lošeg vazduhoplovstva bila upitna. kad bi bilo napada sa strane Varšavskog ugovora, podrška sa strane Nato saveza bi bila teška zbog intentifikacije vozila. Neako mi se čini, da je tiliki broj dosta zastarjelih vozila bio vrlo loš za stanje borbene spreme u JNa, pošto je za održavanje ovih vozila išao novac, koji bi bio potrebniji za bolju obuku, za modernija sredtava PO odbrane i veze i slično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bih rekao da ruski tenkovi nisu pogodni za odbranu. Imaju veliku prohodnost, nisku siluetu i lagano odrzavanje. Da su JNA T 55 tenkovi dobili 105mm L 7 top a kasnije i mozda i SUV sa M 84 bio bi to u odnosu na sve ostale veoma konkurentan tenk.
I M 36/90mm su bili bitni jer su i oni imali upotrebnu vrijednost protiv sovjetskih oklopnjaka.
Ne treba zaboraviti i da vozila poput M 18/76mm mogu da likvidiraju vozila poput BMP, BTR i BRDM.
Zatim protiv Sovjeta bi se pokrivale frontovske linije sa pešadijskim i motorizovanim brigadama koje bi oni vjerovatno pokušavali da probiju sa napadom iz dva pravca i zatvaranjem frontovskih jedinica u kotao. I upravo da bi se to spriječilo JNA bi morala da izvede svoje krupne oklopno - mehanizovane sastave i da udari po Sovjetima direktnom paljbom iz pokreta. Sve ostalo je uglavnom neefikasno i zasniva se na odbrani u naseljenim mjestima.
Ja mislim i da je dizanje ruku od M 47/48 tenkova bilo greška. Ti tenkovi su mogli da prime isto L 7 od 105mm a osamdesetih i SUV. Zajedno sa T 55 bili bi veoma gadan protivnik sovjetskom oklopnom proboju pogotovo ako bi djelovali iz pokretnih zasjeda.
Sa druge strane ja mislim da je veća greška bila Zeljava, Komande i Domovi JNA kao i odmarališta + projekti poput Orla, naoruzavanje mornarice i oklopnjaci poput M 60 i M 80.
Takođe mnogo opreme je odnosila i Teritorijalna odbrana koju bi tek Rusi spljeskali dlanom o dlan (drzali su Avganistan kad su svi bili protiv njih i to sa regrutima).
U odnosu na JNA - Gradnju, Orla, TO, JRM mnogo je bolje da se trazio način da se dodje do efikasnih raketnih baterija PVO srednje daljnosti.
Nešto poput Crotale, Hawk mozda i Osa sa licencom za proizvodnju u SFRJ. Gotove sve jedinice bi morale biti zasićene ovim sistemima. Jerbo je sovjetska vazduhoplovna komponenta uz artiljeriju bila i opasnija od njihovih oklopno - mehanizovanih sastava.
Takođe je bivša SFRJ morala da dokrajči razvoj EFRB - BB municije 152/155mm da bi se Rusima makar pariralo u dometu i tako kupilo vrijeme za manevar.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da malo razgranicimo neke stvari da bi nam sve bilo malo jasnije.
-Kada se pojavio OT M-60 1961 godine, sta se vozilo po zapadnoj evropi, a sta po istocnoj evropi u toj klasi.
-Kada se pojavio BVP M-80 1979 godine, sta se vozilo po istocnoj, a sta po zapadnoj evropi u toj klasi.
- Kada smo mi uveli MiG-29 1989 godine, sta je letelo po istocnoj, a sta po zapadnoj evropi u to vreme.
- Koje su sve tekove imali zapadne zemlje, a koje istocne zemlje recimo 1985 godine, pri tome ne mislim samo na najnovije koje su imali u naoruzanju, vec ina tenkove starijih generacija.
- Koje smo godine dobili MiG-21 i sta su u to vreme imale ostale evropske (zapadne i istocne) zemlje.
Znaci nemojte usporedjivati kako bi bilo danas, i to porenositi na tadasnju SFRJ, jer je staanje tada bilo potpuno dgugacije od danas.
Opet cu se osvrnuti na tvrdnju da su neke, pre svega zapade zemlje bile jace vojne snage od JNA.
Belgija i Holandija nikad ne bi imala sanse da bude vece vojne sile od SFRJ, jer su imale mnogo manje pocetno stanje stanovnistva, pa samim tim i osnovicu za regrutaciju u slucaju rata.
I jos nesto, ukoliko bi Juga ostala cela do danas, mi mozda ne bi imali Leo 2, ali bi imali Vihor, koji bi sami proizvodili.
Mi mozda ne bi imali F-16, ali bi imali NA koji bi sami proizvodili.
Ima tu jos nekih stvari koje bi mogao da dodam, ali mislim da nema potrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig-29 je uveden 1987/88.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ajde da malo razgranicimo neke stvari da bi nam sve bilo malo jasnije.
-Kada se pojavio OT M-60 1961 godine, sta se vozilo po zapadnoj evropi, a sta po istocnoj evropi u toj klasi.
-Kada se pojavio BVP M-80 1979 godine, sta se vozilo po istocnoj, a sta po zapadnoj evropi u toj klasi.
- Kada smo mi uveli MiG-29 1989 godine, sta je letelo po istocnoj, a sta po zapadnoj evropi u to vreme.
- Koje su sve tekove imali zapadne zemlje, a koje istocne zemlje recimo 1985 godine, pri tome ne mislim samo na najnovije koje su imali u naoruzanju, vec ina tenkove starijih generacija.
- Koje smo godine dobili MiG-21 i sta su u to vreme imale ostale evropske (zapadne i istocne) zemlje.
Znaci nemojte usporedjivati kako bi bilo danas, i to porenositi na tadasnju SFRJ, jer je staanje tada bilo potpuno dgugacije od danas.
Opet cu se osvrnuti na tvrdnju da su neke, pre svega zapade zemlje bile jace vojne snage od JNA.
Belgija i Holandija nikad ne bi imala sanse da bude vece vojne sile od SFRJ, jer su imale mnogo manje pocetno stanje stanovnistva, pa samim tim i osnovicu za regrutaciju u slucaju rata.
I jos nesto, ukoliko bi Juga ostala cela do danas, mi mozda ne bi imali Leo 2, ali bi imali Vihor, koji bi sami proizvodili.
Mi mozda ne bi imali F-16, ali bi imali NA koji bi sami proizvodili.
Ima tu jos nekih stvari koje bi mogao da dodam, ali mislim da nema potrebe.

U odnosu na OT M 60 bolje da je uzet čehoslovački OT 62.
U odnosu na BVP M 80 bolje da je uzet čehoslovački OT 64 Skot A.
Kada su u pitanju tenkovi ne treba zaboraviti na varijante istih što je veoma bitno, u neku ruku modernizacija T 55 bila je jednako bitna kao i uvođenje M 84.
U odnosu na BOV jedan Casspir je bio mnogo bolje rešenje.
U odnosu na BOV čak je i čehoslovački OT 65 bolje rešenje.
Em su bolja rešenja em imaš standardizaciju voznog parka. Samo nama ovdje na forumu može biti zanimljivo da raspravljamo o krazovima, zilovima, gazovima te Tabovima i sijasetu drugih vozila koja su radila radnju jer drugih nije bilo ili su bili u povoju ili su čak bili i nepodesni.
Ista je stvar i sa Pragama - kada su one nabavljene a kada se pojavio u startu zastarjeli BOV 3.
Čak su i protivoklopna sredstva bila diskutabilna. Moram reći da je šteta što nije uveden RPG 7 odmah posle RB M57 umjesto Zolje i Ose.
I još jedna stvar, BOV u bilo kojoj varijanti nije mogao da "eliminiše" BRDM 2 u bilo kojoj varijanti pa čak ni u vojno - policijskoj što mu je bila i osnovna namjena. Još su Česi BRDM 2 imali sa dizel motorom.
I što je veoma bitno, sve su to velike serije vozila, u njih su uložena ogromna sredstva da bi na kraju dobio BOV veoma skromne terenske prohodnosti sa svojih 10 tona i mitraljezom 7,62mm na svojim popriličnim gabaritima.
Inače su Njemci kao BVP 1971. koristili Mardera, jasno mi je da za to čudo SFRJ nije imala novca ali ako su već pravili M 80 morao je da bude mnogo više sličniji AMX 10 pogotovo kada je top u pitanju.
I da bi na kraju završio što bi Misaiv rekao svoje "pljuvanje" daleko je bolje da su kopirali bugarski BMP 23 koji je nastao taman kada i M 80 nego što su pravili M 80 od OT 60. Meni se čini da kada već upoređujemo BMP 23 je mnogo bolji od M 80.Još bi se"standardizovao"sa"Gvozdikama".
Što se avijacije tiče Mi 8 je bio najbolja akvizicija. G 2 i G 4 isto kao i školska Gazela. U ostalim stvarima Alžir, Libija, Irak, Sirija, Kuba, Egipat i Holandija su bili presudno bolji. Libijci su na primjer u sjevernom Čadu ostavljali za sobom Mi 24 helikoptere, SA 6 baterije i koječega drugog. JNA je sa druge strane žrtvovala vojnike da bi izvukla namještaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mesas neke stvari.
OT-62 je poljsko-ceski pandan MT-LB transportera. Ko je bolji od njih ne mogu da zakljucim samo citajuci Wikipediu.
OT 64 je ceski oklopni transporter baziran na ruskom BTR-60 vozilu. Nasa iskustva sa takvim tipom vozila (rumunjski TAB-71) su bila katastrofalna, prvenstveno zbog motora, ali ipak katastrofalna. Inace JNA je imala nabavljeno oko 90 vozila, a ukupno je nabavljeno oko 120-130 vozila (ostala vozila su otisla SSUP-u i RSUP-ovima. Kakvo je misljenje vladalo u JNA o njima, mozes da vidis po tome koliko su fotografija objavljene o njima u tadasnjim vojnim revijama.
Ja sam do sada uspeo da nadjem samo jednu.
Inace pri razmatranju koje oklopno vozilo da se uzme za jedinice vojne policije, uprava OMJ i uprava bezbednosti su razmatrale vise vozila i u finale su usli francuski VAB i sovjetski BTR-60. I jedna i druga uprava su se slozile da je VAB bio bolji za ono za sto je bila potreba, ali dobri odnosi sa Rumunjskom i zajednicki razvoj pojedinih orudja (J-22 Orao) kao i povoljnija cena je doprinela da se TAB-71 usvoji u naoruzanje.
Zbog toga sto su iskustva sa ovim vozilom bila veoma losa, pocetkom osamdestih krenulo se u trazenju neceg sto ce ga zameniti. Tada je kao privremeno resenje TAM ponudio BOV M-86.
Inace BOV M-86 je razvijan po zahtevima slovenacke policije, kasnije kada je prikazan na nekoj vezbi slovenacke policije, videli su ga ljudi iz JNA i zatrazili da ga testiraju.
Inace svi BOV - ovi su isporuceni vojnoj policiji, (osim specijaliziranih t.j. BOV-1 i BOV 3 koji su dodeljeni pesadiji kao protivoklopno i protivavionska orudja, kao i veoma retko vozilo BOV-Sn koje je dodeljeno sanitetskim jedinicma.
BOV-VP i BOV-M nikad nisu bili izvidjacka vozila i nikad nisu bili dodeljeni izvidjackim jedinicama. Za tu ulogu su bila zaduzena BRDM-2 vozila.
Inace BOV-M/VP moze eventualno da se stavi u klasi oklopnh automobila (Hummer, Iveko LVM, ini nekih drugih oklopnih dzipova, mozda cak i u klasi sa BRDM-2, nikako u klasi oklopnih transportera kao sto su BTR-70/80, Patria, Pandur i slicnih.
Inace citiracu Dzumbu sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] foruma o vozilu koje je trebalo zameniti BOV M-86 u redovima vojne policije, pa vi pogadjajte o kome se vozilu radi.
Citat:Ево како су пре 15 година предложене основне карактеристике које би војнополицијско возило, замена за ВПБ М-86, требало да има:

Конфикгурација 6Х6 са независним хидропнеуматским ослањањем точкова; маса 15-18.000кг; наоружање АБГ са митраљезом 12,7мм; бацачи димних кутија; савладавање водених препрека од 1м без припреме; максимална путна брзина до 100км/х; аутономија око 600км; оклопна заштита са чела од пробија пројектила 20мм, купола и бочне стране од пробоја стандардног зрна 7,62мм Х51 (НАТО) са даљине од 10м и парчади артиљеријских граната 155мм; НХБ заштита није неопходна, али је пожељна; унутрашњи простор подешен за смештај 2+8 људи са комплетним личним наоружањем и осталом специјалном опремом; могућност отварања ватре укрцанг дела посаде личним наоружањем на обе бочне стране и позади; могућност напуштања возила на најмање два отвора; ветробранско стакло возача и сувозача (командира) истог степена заштите као и оклопно тело са бока;могућност постављања сигналих и других посебних полицијских уређаја и опреме.

Сада када ово читам нешто бих променио, али тако је тада написано.
Meni ove trazene karakteristike najvise lice na pojacano austrisko vozilo Pandur I, a po pricnju Dzumbe, on je u FAP-u video planove borbenog vozila koje bi oni radili zajedno sa austricima koje je licilo na Pandur.
Sto se tice RPG-7, zsto bi to trebalo proizvoditi ??
Imali smo u toj klasi u pocetku RBR M-57, kasnije RRB M-80 Zolju (u klasi LOW M-72 i RPG-18 ), to sto se posle 1990 godine nista nije razvijalo (lanser, granata-raketa) ne znaci da je RPG-7 bolje oruzje. Da je tako, ne bi ni rusi dalje razvijali neke nove RPG, vec bi ostali na RPG-7.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U praksi se RPG-7 pokazao bolji, ali niej ovde reč o tome, čak bolji i od RPG-16 koji su Rusi imali, pa su Ruski vojnici u Avganistanu radije koristili zaplenjene Kineske kopije RPG-7 nego svoje RPG-16.
Ima prednosti nad Osom i to podosta, od gabarita, punjenja, pa na dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mađarski BRDM 2 / OT 65 sa dizelom motorom i naoružanjem.




Čehoslovačko - poljski OT 62 (bilo ga u ogromnom broju varijanti takođe sa dizel motorom + amfibija).








Čehoslovačko - poljski OT 64 Skot A proizveden u 4500 primjeraka i izvezen u ogromnom broju. Takođe pogonjen dizel motorom. Ostalo se vidi na slikama + amfibija.





Bugarski BMP 23 - top 23mm u komotnoj kupoli na MT - LB vozilu + jači oklop i motor. Kod BMP 23 stvarno se može govoriti o nekoj modernizaciji.

Sve ovo na slikama je bolje od OT 60, BVP M 80, BOV M86.
Trebalo je više da se družimo sa Poljacima i Česima. Mislim da smo sedamdesetih i osamdesetih mogli imati pristupa ovim projektima. Pri tome u Poljskoj i ČSSR za veoma malo novca mogao si da postigneš zaista mnogo.


Samohotka DANA 152mm. U ČSSR uvedena u naoružanje 1981.god.

Oni su Trpe imali svog Lazara, Noru i ostalo prije 40 godina. I bili su raspoloženi za veoma rentabilnu saradnju. Šteta je što je bivša SFRJ njihov potencijal vezala samo za Pragu.

Jedino im M84 Škorpiona ne mogu oprostiti. Od svega odabrasmo najgore.

Što se tiče RPG 7 bolji je od Zolje i od Ose. Od Ose znatno. Osa i Zolja su izvanredne za poligon, međutim RPG je za njih poput kafanskog tučaroša.

Dopuna: 11 Sep 2010 18:49

Inače svi ovi primjerci Češko - Slovačko - Poljskog naoružanja su prerađeni sovjetski inžinjering. Nema tu pandam varijanta, to su nova vozila sa dizel motorima. Jedino je zadržana sovjetska koncepcija dok je kod OT 64 zadržana samo kupola sa KPVT 14,5mm.
Inače ne bih upoređivao Čehe i Poljake sa Rumunima.

Dopuna: 11 Sep 2010 18:59





Cancellation

The total cost for the development and production of the Lavi was 6,400 million US dollar in 1983 and approximately 40 per cent was paid by the US government. The fly-away price for the Lavi would be between 15 and 17 million US dollar. The development costs of 1,370 million US dollar were relatively low, because much use was made of existing technology.

Even before the first Lavi (B-01) flew, the storm clouds were gathering. In 1983, the US government refused to give the export licences for a number of essential parts (for example the wings), because the parts provided high technology products. A total of 80 US firms would provide technology through licences. In 1984 the licences were awarded. Furthermore, the US government was not prepared to give money and technology to an aircraft that could be a major concurrent for the F-16C/D and the F/A-18C/D on the future export market.

In the spring of 1985, Israel was in an economic depression and the Lavi program was almost canceled.

Then, a dispute arose as to the final unit cost, the Israeli figure being far less than the US calculations showed. The US Congress withdrew financial support for the Lavi program.

The Israeli government could not finance the project without US support and canceled the Lavi program on 30 August 1987. The vote was 12 to 11 to cancel the Lavi program. After the cancellation the US government offered the A-10A, AH-64A, AV-8B, F-15I, F-16C/D and UH-60A as replacements for the Lavi, all Israeli wishes that were previously rejected. In May 1988, Israel ordered 30 F-16C Block 40 and 30 F-16D Block 40 under Peace Marble III.

The Lavi program was a truly national program, and everyone in Israel followed the progression. The cancellation of the program was a true sad event.
Kad se god sjetim priče o Novom Avionu sjetim se i izraelskog Lavija. Elem Izraelu je borbeni avion trebao više nego ikom, imali su prije toga veoma uspješan Kfir, Južnoafrikanci su takođe bili za Lavija, izrađen je bio demonstrator i sve ostalo i na kraju otkazivanje čitavog projekta.
Kako bi SFRJ prošla sa NA sam Bog zna. A nije baš da smo bili nezavisni i da nismo zavisili od tuđe volje (ili nevolje).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG-7 se dokazao u borbi, dok je Osa pogodna jedino za zasedu na otvorenijem terenu, u gradu je prava katastrofa caliti onoliki sulundar a posebno je nezgosno punjenje u kanisterima, max 3-4 mogu da se efikasno nose.
Sa druge strane RPG-7 opslužuje samo jedan, o kaišu mu je cev sa montiranom minom a na ledjima ili u torbi nosi 4-5 ili više mina

Što Kjift reče, to je razlika izmedju baleta i kafanske tuče.

Amerikanci u Iraku i Avganistanu koriste RPG-7 gde god mogu, jednostavan, srazmerno mali i lak uz minimalni trening se može koristiti, čak su napravili i svoju verziju.