PARS "Patriot"

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Такође, јако интелигентно постављати лажне положаје на 300м од стамбених зграда.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ladro, Sirius, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja napisah ali ponovit cu

Na snimku se se vide dvije detonacije na zemlji ,momenat kada pogadjaju Patriot . Obije detonacije izazivaju i sekundarne slabije od kojih se vide specificna prskanja kao sto je to slucaj kod crvstih raketnih goriva i vidjeno desetine puta u ovom sukobu kada neka strana zvekne Buk ili S 300 .Tako da moje misljenje je da su definitivno pogodili barem 2 lansera .da li su jos nesto zakacili tim detonacijama i da li je snimak cijelog napada to ne znamo i vjerovatno necemo skorije saznati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Patriot nije loš. Iskreno ne bih voleo da me nacilja i gađa, dok mu letim u reonu. Samo jedna stvar, ako planiraju da stave bilo koga novog da puca sa njim( mislim na obučenu posadu, jer su kao problem automatska podešavanja). Ako funkcioniše, prezasićenje sistema. Može Artemis lično da sedi u njemu, istrošiće rakete sa istim napadom.

Lociranje istog je ključno, kao i druga sredstva koja su poslata. Koja bi činile slojevitu odbranu. Pametno bi bilo Rusima da naprave MALD mamce. Izgleda da funkcioniše taktika i za jedne i druge.

• 13Ovo se svidja korisnicima: pein, amstel, dac, amaterSRB, bojank, Jozar8, ILGromovnik, dragon986, raketaš, raketaš, Kont, kalens021, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Gargantua

Lupa gluposti ko god je rekao. I kod Amerikanaca radi u automatskom modu, nema veze sa obučenošću.

Ipak da podsetim da Patriot ima dva radna režima - poluautomatski i automatski.
Pisao sam i ovde o tome ranije pa da se podsetimo:

1. Poluautomatski režim rada
– radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar
– operator upravljačkom palicom selektuje odraz cilja i time ga označi da se za taj cilj pojave parametri leta na ekranu prikazivača
– pritiskanjem tastera ENG (engage – prati), operator postavlja cilj u TBEQ (“to be engaged queue”, određuje se redosled gađanja ciljeva)
– sistem će izabrati koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran, operator nema nikakvu mogućnost da utiče na selekciju bilo čega navedenog

2. Automatski režim rada
– radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar.
– kada se neprijateljski cilj otkrije, sistem postavlja cilj u TBEQ (određuje se redosled gađanja ciljeva)
– sistem će izabrati koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran

Pored ovih podataka, teško je pronaći detaljnije informacije o načinu izvršenja gađanja u jednom ili drugom režimu, a nas sada interesuje automatski režim rada.

Imao sam prilike da, ranije, pronađem neke podatke koji upravo mogu govoriti u prilog tome da se automatski režim upotrebljava kod napada zasićenjem ili kod nužne samoodbrane. To što pojedini analitičari tvrde da se koristi kod manje obučenih ili iskusnih posada može imati objašnjenje. Naime, kod poluautomatskog režima rada, operator može, na osnovu parametara ciljeva koje je sam označio neke da, barem u prvom trenutku, ignoriše (na primer lete veoma sporo ili na veoma maloj visini ili iz bilo kog drugog razloga, a na osnovu svog iskustva).

Kod automatskog režima rada, a prema istim tim podacima o ciljevima koje ovaj put odrađuje automatika i računar, sistem automatski određuje ciljeve od prioriteta. Na osnovu algoritama i intervala lansiranja određuje redosled lansiranja, a broj lansiranih raketa na jedan cilj na osnovu tipa cilja i predikcije verovatnoće uništenja cilja po integrisanom sistemskom algoritmu. Patriot je višekanalan po cilju, izvori govore o 6 pa do 9 ciljeva po jednoj bateriji "jednovremeno" (uvek to kod svakog sistema stavljam pod navodnike, jer ipak postoje intervali između lansiranja, ma koliko vremenski kratki) i to sa mogućnošću dejstva sa više raketa po jednom cilju.

Neko "pravilo" za dejstvo po balističkim i krstarećim raketama je 2 rakete po cilju. Ali ukoliko računar po svom algoritmu odredi predikciju uništenja nižom od određene vrednosti u sistemu (na osnovu tipa cilja, parametara leta, prisustva ometanja i sl.), lansiraće i više projektila na jedan cilj. U tom smislu mislim da te 32 rakete nisu gađale više od možda 10-tak ciljeva, +/- neki cilj....

Dakle, postoje određene nepoznanice i kod funkcionisanja samog sistema Patriot.

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, 187, dac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::...Tako da moje misljenje je da su definitivno pogodili barem 2 lansera...
Ili uskladistene rakete, jer isto moraju biti negde relativno blizu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kont, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jos bolje ako su pogodili skladiste sa raketama, lanser a i radar su maltene beskorisni bez raketa. No dobro, ne znamo, nagadjamo.

Nisam ja nigdje rekao da je Patriot djubre niti bi neki drugi PVO bolje prosao ali ovaj slucaj je svakako glavobolja za Pentagon jer su Patrioti postavljeni po citavoj Evropi uz strateske ciljeve i sada je pokazano da Rusi itekako jeftinim konvencionalnim "rojem" mogu da uniste sta hoce, od polozaja u Kievu do baze Ramstajn.

Ecda, kad sam rekao da je sistem porazen nisam mislio na ruski-unisten nego srpski, porazen u duelu 1 na 1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Ovde je veći problem to što je raketna baterija postavljena na šire područje aerodroma koji se nalazi južno od grada i južno od granice sa Rusijom i Belorusijom. Dakle, u ovom slučaju, poželjno je postaviti raketne baterije severno od grada da dejstvuju na pravcima prema Rusiji i Belorusiji i jugoistočno od grada da deluju prema Donbasu i južnije prema Krimu.

Ovako rakete preleću grad i čak i presreću projektile nad gradom. Naša raketna PVO nije ovako bila organizovana i veoma su retki događaji bili da je ijedna raketa Kub ili Neva sletela na gradsko urbano područje Beograda, Novog Sada, Kragujevca, Niša, Podgorice, Prištine....
Bilo je par slučajeva pada bustera raketa Neva, ali uglavnom u prigradskim naseljima iako se i tu pridržavalo pravila o "1000 m"....
Претпостављам да су га тако поставили да смање мртве углове између лансера , Патриот за разлику од руских модерних сустема покрива знатно мањи азимут ,иста ствар се види на сликама са пољског аеродрма у Жешову.
Сад о етици, онма који су послали и онима који су га поставили ,битније је да ли су им кошуље исправно опеглане него животи цивила ( Точка на жељезничку станицу Краматорск , Точка на Доњецк, итд) .
Наравно да ти овај аспект читаве ове " показне вјежбе" ниси могао поменути у оном одличном тексту на једном домаћем порталу због " уређивачке политике" 😎.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кубовац,

Везано за положај Патриота у Кијеву. Претпоставимо да тамо штити објекте који су у центру града.

Напад може да се изврши:
- балистичким ракетама Искандер и Кинжалима. Оне могу да се појаве из три правца, север исток и југ.
Питање је која им је путања у завршној фази, и који је домет по висини Патриота.
- крстареће и дронови такође могу да дејствују из три правца. Међутим, пошто могу да маневрише, могуће је да приђу циљу из било ког правца.

Уколико би поставили батерије Патриот ван града да дејствује споља, морали би да имамо барем четири да би имали пун прстен и неко преклапање. Али и поред тога би остало међупростори за нисколетеће објекте који би требао да се покрије другим системима.
И наравно постоји опасност да балистичка ракета једноставно прескочи систем по висини ако је даље од циља

Тако да мислим да је био добро постављен на аеродрому, под претпоставком да је штитио центар и да је било по 1-2 батерије Патриот и других система.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Oscar, Gargantua, amaterSRB, Metanoja, Helket, Denaya, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

Naravno da bi trebali imati više baterija. O tome sam i pisao. Ne možeš ti nikako sa 1 ili 2 baterije koje rade isključivo sektorski, da štitiš grad veličine Kijeva. Taj sektorski rad i jeste jedan od bitnih nedostataka raketnog sistema PVO Patriot u bilo kojoj varijanti modernizacije, koja se trenutno koristi.
Ipak, to je problem druge prirode. Ne može se nedostatkom sredstava PVO pravdati pogrešno postavljanje raketnih baterija i dejstvo preko naseljenog mesta (pre svega većeg gradskog središta). Ukrajinci to rade od rane faze rata, dejstvuju sistemima S-300 i Buk "preko grada" i videli smo u više navrata dejstvo projektila koji otkažu ili izgube zahvat, kako spiče u stambenu zgradu. Kod ovih događaja su često pokušavali da okrive da su to Rusi gađali grad sa S-300, (sa Bukom do sada nisu to tvrdili, ili je meni promaklo). Ipak, sada nemaju opravdanja.
Videli smo do sada i AiM-120 sa NASAMS-a i rakete IRIS-T kako padaju po zgradama, parkinzima i parkiranim vozilima velikih gradova Ukrajine. To indirektno dokazuje nepravilno postavljanje jedinica PVO oko gradskog središta.

Krajem maja meseca 1999. godine u reonu grada Beograda ostala su 2 (i slovima: DVA) diviziona Neva da brane glavni grad. Jedan u reonu zapadnog Srema (3. rd PVO) i jedan u širem reonu Obrenovca (8. rd PVO). Ni tada nisu divizioni usmeravani da dejstvuju nad Beogradom. Isključivo u svom sektoru. Stigli su u tom vreme i Kubovi "u pomoć". Isto rad isključivo "od grada".
Ne vidim korist od sistema PVO koji može povrediti ili ubiti sopstvene građane. Onda je on podjednako opasan kao i krstareći ili balistički projektil neprijatelja, čak opasniji, jer neprijatelj tipa USA ili Rusija imaju, više ili manje razvijeno, precizno navođeno oružje koje nema "velike" greške u pogađanju (iako se to naravno dešava), a nekontrolisan pad rakete PVO može pasti bilo gde u gradu, na bilo koji civilni, stambeni ili drugi objekat ili reon - pijaca, autobusko stajalište i sl. i naneti potencijalno velike žrtve i štetu.

Jednostavno, nema opravdanja za tako nešto, barem po mom shvatanju stvari.

PS. Čak se može desiti i da nad gradom pogodiš raketu ili avion i da se to sve zajedno sruči opet na grad...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je procurio koji snimak na kojem se vidi kako Patroit obara nešto tokom tog napada, odnosno neke iz te salve raketa/BPL za zasićenje?