PVO sistemi - "Vitjaz" i "Morfej"

19

PVO sistemi - "Vitjaz" i "Morfej"

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

CheefCoach ::Je**s vezu.

Mnogima su to bile poslednje reči ili bar postupak.
Čemu onda rasprava o PVO. Samostalne baterije i vozi ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Bez veze moderni PVO ne ide. To je neosporno. dvije povezane baterije napravit ce ne 200% nego valjda 400% bolji posao od dvije nepovezane baterije. da ne pricamo o pogodnostima povezanosti s ostatkom mreze ranog upozorenja, nevezano za pvo baterije.

Ali jest malo cudno sto na grafu pise 120m iznad ikone bezicne veze. Ajde, baratati s fizickim kablovima od po parsto metara nije prakticno. razumljivo je zasto je tu ogranicenje recimo 120 m. Ali za bezicni datalink, vrlo usmjereni mikrovalni datalink - pa to bi moralo ici barem nekoliko kilometara iznad vecina konfiguracija terena, da je signal ne znam kako slab. a ako je teren malo problematicniji onda su valjda opcionalne i neke antene na jarbolima, trebalo bi moci ici i po 20-30 km sa zbilja jednostavnom i relativno jeftinom opremom? (naravno, opet radi prakticnosti, gdje ces ici rasuti svoju bateriju na takve udaljenosti, neces. Ali bi se u teoriji i to moglo lako sloziti)



offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Napisano: 29 Avg 2013 19:57

Naravno Eridane nije taj crtež pravio Sveti Dimitrije nego neka budala iz marketinga.

Dopuna: 29 Avg 2013 20:01

Eto još jedna neovejana glupost. Sa crteže se stiče utisak da sa Lirom može da se ostvari samo žičana veza.
A to je tačno samo ako se modernizuju Lirom PS i PM-1 verzije A OVO JE S-400.

offline
  • Oscar  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Maj 2010
  • Poruke: 797

CheefCoach ::.......ali moras da kupis 4 baterije i skoncentrises ih na jednom mestu.
Znam da dve bi trebale zajedno, vrabac je spominjao neki "funkcionalni optimum(?)" 3 baterije za nase uslove. Sto ti kazes 4?

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6468

Ako PVO baterije nisu uvezane data-linkom, to ne znaci da nisu povezane, ili da ne koordinisu akcije izmedju sebe. Linkom je mnogo lakse i elegantnije, ali moze se posao obaviti i na drugaciji nacin.
Mada kada bi baterija bila udaljena vise od 100 km od pukovskog radara (64N6 kod Favorita) deo dometa baterije bi bila izvan dometa 64-tvorke. Tako da bih ja rekao da je zato daljina ogranicena na 100 km, pa makar moga da uspostavis vezu i na 10 000 km.
Oscar, 4 je neki standard. Libijci kupuju samo 2, ali im je zato cena po bateriji veca. Mi ne mozemo da branimo Srbiju Favoritom sa jednom tackom, potrebne su nam najmanje 2. I razdaljina izmedju te dve je 200-300 km. To mu vec dodje 6-8 baterija. Sa Vitjazom bi nam trebale 3-4 tacke, sad pitanje je da li njemu baterija nezavisna celina, ili mu je osnovna celija divizion sa 2 baterije.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Eridan ::Pa ne nuzno jednu, ali recimo desetak komada od kojih bi par mozda i prezivjelo put te ispustilo bombice.

Odakle??? Kasetnu mora da doveze avion, a avion nece prici ni blizu. Dosta je skinuti avion koji vuce kasetne bombe na 100km udaljenosti i nista od plana. A on mora da oh doveze do tacno iznad pozicije, jer kasetna bomba nije raketa. I to ce malo sutra uspeti, jer ako je to moguce onda su dzaba napravili taj PVO sistem.

"E, pa moze tomahawkovima prvo pa..:" blablabla

Malo sutra. Ima krug zastite oko pozicije da ih stiti od bas takvih gluposti kao sto su tomahawkovi, a to je tek druga pozicija zastite od tomahawkova posle prve: menjanje pozicije i ne koriscenje pozicije u ratu koja se koristi u miru i koja je sa tim poznata. Tomahawk se ne navodi, tomahawku se samo kaze gde tacno da udari, a da bi nesto pogodio mora da se zna gde bi on trebao da udari, i to ide samo ako se cilj zna dosta unapred.
I protivradarske rakete nisu spas jer ih skidaju sistemi odbrane baterije ove PVO. Uopste, vecina naoruzanja koje bi moglo da bude efektivno protiv ove klase PVO se mora ispaliti daleko u dometu te PVO, gde avion uopste nece stici. To je i cela poenta ovog sistema i zasto ga se plase. Nije ovo Neva sa krugom opasnosti od 15km, pa da moze da se gadja sa bombama ili 40 godina starim raketama.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6468

Protiv-radarska raketa ima vise problema sa ovim sistemima (a gde ja gresim, molim vas da me ispravite):
1. PRR tesko detektuju FAR radare, osim mozda kada ovi osvetljavaju (LPI radar);
2. PRR uglavnom moze da nacilja radar samo ako ovaj nisani avion koji nosi PRR (ili je u uskome pojasu);
3. Radar (S 300, S 350, S 400) rakete vodi radio-komandama najveci deo puta, i osvetljava (S 350 verovatno ne radi ni to jer ima rakete sa aktivnim radarskim samonavodjenjem) tek zadnjih desetak sekundi. Dok HARM uhvati zahvat, avion je vec pukao, a radar ide dalje.;
4. Rakete PVO su mnogostruko brze od PRR+brzina aviona. PVO zavrsi gadjanje, a HARM ne stigne ni da pridje blizu, to je za ocekivati da izgubi zahvat (ako se radar iskljuci zahvat se sigurno gubi). Sad on pamti lokaciju radara, ali tesko da je tacno odredio sa velike daljine.
5. Postoji sistem Gazetcik koji detektuje PRR, iskljucije radar PVO i ukljucuje koherentne mamce.
6. Kako je Mare vec napomenuo velike sisteme stite sistemi kao sto su Tor i Pancir.

Sto se Tommahawka tice postoji takticki tomahavk cija se ruta moze menjati dok on leti ka cilju. Ako se sazna lokacija PVO sistema to moze da bude zeznuto. Ali kako bi odredili lokaciju LPI radara?

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Svih 50 godina prakse pokazuje nedvosmisleno da jedinačni divizioni PVO (baterije) koji deluju u istoj borbenoj prostoriji ne funkcionišu zadovoljavajuče ako nisu podređene KIS-u.
Ljudska koordinacija (radio vezom) među sistemima uvek podleže negativnim pojavama više vrsta koje umanjuju borbenu vrednost kompleksa.
O prenosu slike u Vap-u (u okviru ELINT) i preraspodeli ciljeva, ECCM i koordinaciji sa lovcima da ne govorimo uopšte.
Čak ni Igle ne deluju više pojedinačno već pod KIS-om.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6468

S tim da ja nisam govorio o bateriji koja se nalazi u istoj borbenoj prostoriji vec o izdvojenoj bateriji kako bi se pokrila cela teritorija. Znam da to nije idealno resenje, ali je bolje nego ne braniti neki deo.
Mada ako su Rusi izveli vezu na 100 km, onda ne verujem da ne mogu da je izvedu i na 200, ili 300 km. Ali verovatno nema potrebe jer bi izaslo iz domena izvidjackog radara. Nacrtao sam sliku.


https://www.mycity.rs/must-login.png

64N je predstavljen crvenom bojom
96L zelenom
zona unistenja ciklam bojom
zona lansiranja plavom

offline
  • Pridružio: 02 Okt 2009
  • Poruke: 65

Nove slike sa Maksa.
bastion-karpenko.ru/s-350%D0%B5_vityaz_maks_2013/
















Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 371 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 5 sakrivenih i 341 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, blake, Djole, Drug pukovnik, gasha, Georgius, ivica976, JOntra, MaksicZoran, Milan A. Nikolic, operniki, RecA, rodoljub, sombrero, Sonyboy, Srki94, Trpe Grozni, USSVoyager, Vlada1389, vlvl, yrraf, zanarakovic160, zlaya011, |_MeD_|