Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Можда мисли у смислу преживљвања...ценим...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kolega je jasno postavio pitanje u zadnjoj recenici. Pancir bi recimo mogao da zastiti komponente sistema `Trijumf` od napada PR raketa.Tako se inace i rasporedjuju .Pored tih velikih dalekometnih sistema kakvi su S-200/300 i 400 idu i sistemi poput Tor, Pancir itd .Oni su za tzv. objektnu PVO ( point defence) i sluze upravo za zastitu kako pojedinih objekata tako i ovih pomenutih RS PVO daljeg dejstva .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

S-400 niie sistem koji sluzi za gadjanje PR raketa .Takvu namenu imaju recimo sistemi `Tor` i upravo `Pancir` .

Ниси ме разумео.
У случају да рецимо турска ескадрила Ф-16 наоружана са ПР ракетама крене у акцију уништавања ПВО.Како то беше американци кажу "SED"?
Колико су те ракете Харм беше?Колико су опасне?
И колико је паницр добар против њих.Да ли постоје неки мамци за те ракете.Као емитори зрачења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem u dejstu sa PR raketama pri napadu na dalekometne sisteem PVO kao sto je S-400 je u dometu i brzini same PR rakete.

Najnovije verzije Harma mogu se lansirati sa oko 170km u idelanim uslovima u praksi mozda je maks 120-150km na nekom terenu koji je povoljan za tako dejstvo dok krstarece rakte se lansiraju u zavisnosti od rakete sa 150-1000km daljine. S-400 ce PR raketu pokusati da onesposobi pre svega ometanjem a teze unistenjem jer je PR raketa brz cilj malog radarskog odraza a pokretljiva je relativno brza i tu stupa na snagu Pancir ili Tor.

Za uspesan napad PR raketom mora se dakle prici blize cilju recimo na 50-80km kada je vreme reakcije manje i tada se moroa dejstvovati uz zastitu aviona za protivelektronsku borbu i aviona za ometanje.

Mislim da bi najsuspeniji bio F-22 raptor u takvom jednom napadu zato sto ce najkasnije biti detektovanod cak 30-50km sto bi za raketu HARM dovelo do cilja za manje od 1 minuta ali prc ne nosi te rakete.
Naravno salvo tih raketa bi bio potreban ako je Pancir tu u blizini jedna je kao nijedna.

Avion izbora za takav napad u ovom trenutku po meni je Tornado ECR, interesantno je u tom pogledu da se Nemacka pridruzuje ratu u Siriji te ako se tamo pojavi sa ECR verzijom tornada umesto IDS stvarno treba da se covek zapita gde ide ovaj svet jer sta ce im takav avion u Siriji protiv koga su uperena ED.

Drugi izbor bi bio Tajafun ili sa kojim VB ce nastupiti ako izglasaju ucesce(moyda dovucu i Tornade). Wild Wiesel F-4 nema ga vise a F-16 i F-15 mi dodje kao neki poslednji izbor za takve napade.

Krstarece rakete kao Delhi, KEPD-350, Storm Shadow, SOM, AGM-158 JASSM i slicne su pre izbor za prvi napad na S-400 nego anti radarske rakete. Pitanje i problem baterije S-400 u Latakiji je mogucnost relokacije koja bi bila neophodna u slucaju napada na polozaje krstarecim raketama a koji su vec poznati tj. staticni odnosno koliko se moze i gde se moze baterija razmestiti na neki rezevni polozaj sto je jedna od mera zastite sistema u borbenim dejstvima. Staticnim stojanjem u mestu bili bi sigurno u nekom trenutku prevladani a koliko sam video S-400 u Siriji ima samo 4 lansera po 4 rakete to je 16 a nakon njihovog ispaljivanja u slucaju nekog veceg napada do ponovnog punjenja strasno bi bili ranjivi te Pancir od salva veceg broja raketa istovremeno ne moze da pruzi 100% zastitu a krstarece rakete sem iz aviona mogu se ispaliti i sa brodova i podmornica a posebno podmornice bi ako pridju blizu obali Sirije odnosno Latakije mogle mozda najuspesnjije da nanesu taj neki prvi udar krstarecim raketama opet ponavljam u salvu barem 8 raketa mislim da bi bilo potrebno protiv pancira i lansera S-400 u rasporedu kako sada stoje oko aerodroma

Mislim da su Izraelci za napad na Iran planirali prvenstveno krsterecim raketama a i balistickim - moja pretpostavka - da ce njima da oru PVO i ciljeve u Iranu jer nema logike da ce ostajati tamo duze u vazdusnom prostoru te da su oni tako razmatrali napade u varijantama kada S-300 stigne Iranu, bilo bi interesantno znati njihovu strategiju.

Razvoj supersonicnih krstarecih raketa ce biti najveca nevolja za S-400 u buducnosti.

I da ne zaboravim kao sto ce pilot u kabini imati signal o ozracenju nisanskim radarom sistema S-400 na velikoj udaljenosti isto tako ce se znati i tacna lokacija tog sistema sto je u stvari po meni najlosija stavka u koncepciji S-400 sistema pored fizicki velikih vozila elektronika koju ima kada rade ne moze se netragom sakriti. Bilo bi interesantije izvesti lansere S-400 kao kontejnere nesto slicno kao Klub sto je planiran, bilo bi lakse zamaskirati od izvidjanja lokaciju lansera.

Naravno nadamo se da do takve teske ludositi u Siriji nece doci jer bi to bio uvod u rat sirokih razmera dok par aviona nije strasno(sem po pilote, za njih je tragicno) ako padaju na svakih 15 dana po jedan nece ibiti 3 sv. rata mada ce biti strasno zategnutih odnosa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nedavno je bio izveštaj da je i ruski Buk m2 raspoređen. Tu je i sirijska PVO. Ne verujem da S400 ima samo 4 lansera, sasvim sigurno ih je više. Kao što napisah u temi u Siriji istovaranje iz Antnova od juče je samo marketing, od ranije je ovaj sistem bio prisutan. Pored toga su i najmoćniji ruski sistemi REB.

Uostalom zapad nije udario na Siriju dok nije bilo ruske baze, ne logično je da udari sada kada su ruske snage na terenu. Ako udari, neće se to završiti samo na Siriji. Oni kalibri i X familija raketa sa raketonosaca Tu95, tu160 i tu22m neće više mete tražiti po musavim rebelsima i sirjskim selima i rafinerijama već po turskim vojnim bazama, elektranama itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::ray ban11 ::^

S-400 niie sistem koji sluzi za gadjanje PR raketa .Takvu namenu imaju recimo sistemi `Tor` i upravo `Pancir` .

Ниси ме разумео.
У случају да рецимо турска ескадрила Ф-16 наоружана са ПР ракетама крене у акцију уништавања ПВО.Како то беше американци кажу "SED"?
Колико су те ракете Харм беше?Колико су опасне?
И колико је паницр добар против њих.Да ли постоје неки мамци за те ракете.Као емитори зрачења.

Ovo je bilo tvoje pitanje a valjda se odnosilo na gadjanje upravo PR raketa ???

Citat:И колико ефикасно може да дејствује панцир или сам С-400 против њих.

`SEAD/DEAD` je njihov akronim za ta PR- dejstva .Postoje lazne mete kakve je upotrebljava VJ 1999 npr ,to se moze koristiti na razne nacine ,podmetanje raznih izvora EM zracenja itd .. Rakete sistema `Pancir` imaju namenu da gadjaju tj presretaju i obaraju PR- rakete ,savremena UbS za dejstva za distance koje je predhodno pomenuo kolega `peruni`.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi

Kolega planirali su oni napad na Siriju i do njega bi sigurno i doslo, SAD je uvezbavala svoje vazduhoplove na nebu Sirije za finalni cin, ali se do toga islo postepeno kao i uvek sto su radili u zadnjih 25 godina, prvo eliminisanje hemijske opasnosti, zatim slabljenje SAA i naravno tada je pocelo preletanje preko Sirijskog neba od strane SAD sa navodnim napadima na ISIL sto je bio u stvari uvod u intervenciju kada je medved kome je bilo jasno sta sledi usetao da je spasi SAA od roja pcela...Mecka je za moj ukus trebala da dodje ranije ako je vec znala sta sledi mada mislim da je bila iznenadjena a ranije je barem pre nego sto su SAD poceli da lete kako vole ali to je sto je.

Sirijski VOJIN ne funkcionise na celoj teritoriji otuda i problemi i ja mislim da je video sa Antonovim delom marketing jer su pre svega 10 dana masa novinara u bazi dosla da traze na osnovu izvestaja da je S-400 vec tamo kada je to demantovano te da je deo baterije posebno radar ako ne i cela stigao ranije ali Antonov je doneo samo par lansera sto je i razumljivo jer S-400 je tu da se kaze da ga imamo a i sama Rusija ne obiluje sa njim.

Medjutim po svim nama poznatim podacima u pitajnju je samo 1 baterija sa 4 lansera. BUK dvojcica se moze boriti i protiv krstarecih raketa kao i aviona ali on je koliko je meni poznato uglavnom oko Damaska da stiti glavni grad i druge najbitnije potencijale Sirije. Svaki sistem moze biti prevladan a pitanje je uspesnosti PED dejstva protiv nepoznatih oruzija novije generacije to ne mozemo znati dok ne dodje do prakse. Pre ce tu biti sitnih ali bolnih uboda sa strane nego krupnih i direktnih.

Da li ce u toj celoj prici S-400 svojim karakkteristikama pomoci brzom resenju rata u Siriji, ja mislim da nece ali u svakom slucaju doprinosi PVO nad Sirijom. I da zakljucim ovu diskusiju da li cemo mi ikada nesto nauciti ako ne iz svojih onda iz tudjih primera tj. S-400(Marko - ni kriv ni duzan) na kosovo kasno stize.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni ::Problem u dejstu sa PR raketama pri napadu na dalekometne sisteem PVO kao sto je S-400 je u dometu i brzini same PR rakete.

Najnovije verzije Harma mogu se lansirati sa oko 170km u idelanim uslovima u praksi mozda je maks 120-150km na nekom terenu koji je povoljan za tako dejstvo dok krstarece rakte se lansiraju u zavisnosti od rakete sa 150-1000km daljine. S-400 ce PR raketu pokusati da onesposobi pre svega ometanjem a teze unistenjem jer je PR raketa brz cilj malog radarskog odraza a pokretljiva je relativno brza i tu stupa na snagu Pancir ili Tor.

Za uspesan napad PR raketom mora se dakle prici blize cilju recimo na 50-80km kada je vreme reakcije manje i tada se moroa dejstvovati uz zastitu aviona za protivelektronsku borbu i aviona za ometanje.

Mislim da bi najsuspeniji bio F-22 raptor u takvom jednom napadu zato sto ce najkasnije biti detektovanod cak 30-50km sto bi za raketu HARM dovelo do cilja za manje od 1 minuta ali prc ne nosi te rakete.
Naravno salvo tih raketa bi bio potreban ako je Pancir tu u blizini jedna je kao nijedna.

Avion izbora za takav napad u ovom trenutku po meni je Tornado ECR, interesantno je u tom pogledu da se Nemacka pridruzuje ratu u Siriji te ako se tamo pojavi sa ECR verzijom tornada umesto IDS stvarno treba da se covek zapita gde ide ovaj svet jer sta ce im takav avion u Siriji protiv koga su uperena ED.

Drugi izbor bi bio Tajafun ili sa kojim VB ce nastupiti ako izglasaju ucesce(moyda dovucu i Tornade). Wild Wiesel F-4 nema ga vise a F-16 i F-15 mi dodje kao neki poslednji izbor za takve napade.

Krstarece rakete kao Delhi, KEPD-350, Storm Shadow, SOM, AGM-158 JASSM i slicne su pre izbor za prvi napad na S-400 nego anti radarske rakete. Pitanje i problem baterije S-400 u Latakiji je mogucnost relokacije koja bi bila neophodna u slucaju napada na polozaje krstarecim raketama a koji su vec poznati tj. staticni odnosno koliko se moze i gde se moze baterija razmestiti na neki rezevni polozaj sto je jedna od mera zastite sistema u borbenim dejstvima. Staticnim stojanjem u mestu bili bi sigurno u nekom trenutku prevladani a koliko sam video S-400 u Siriji ima samo 4 lansera po 4 rakete to je 16 a nakon njihovog ispaljivanja u slucaju nekog veceg napada do ponovnog punjenja strasno bi bili ranjivi te Pancir od salva veceg broja raketa istovremeno ne moze da pruzi 100% zastitu a krstarece rakete sem iz aviona mogu se ispaliti i sa brodova i podmornica a posebno podmornice bi ako pridju blizu obali Sirije odnosno Latakije mogle mozda najuspesnjije da nanesu taj neki prvi udar krstarecim raketama opet ponavljam u salvu barem 8 raketa mislim da bi bilo potrebno protiv pancira i lansera S-400 u rasporedu kako sada stoje oko aerodroma

Mislim da su Izraelci za napad na Iran planirali prvenstveno krsterecim raketama a i balistickim - moja pretpostavka - da ce njima da oru PVO i ciljeve u Iranu jer nema logike da ce ostajati tamo duze u vazdusnom prostoru te da su oni tako razmatrali napade u varijantama kada S-300 stigne Iranu, bilo bi interesantno znati njihovu strategiju.

Razvoj supersonicnih krstarecih raketa ce biti najveca nevolja za S-400 u buducnosti.

I da ne zaboravim kao sto ce pilot u kabini imati signal o ozracenju nisanskim radarom sistema S-400 na velikoj udaljenosti isto tako ce se znati i tacna lokacija tog sistema sto je u stvari po meni najlosija stavka u koncepciji S-400 sistema pored fizicki velikih vozila elektronika koju ima kada rade ne moze se netragom sakriti. Bilo bi interesantije izvesti lansere S-400 kao kontejnere nesto slicno kao Klub sto je planiran, bilo bi lakse zamaskirati od izvidjanja lokaciju lansera.

Naravno nadamo se da do takve teske ludositi u Siriji nece doci jer bi to bio uvod u rat sirokih razmera dok par aviona nije strasno(sem po pilote, za njih je tragicno) ako padaju na svakih 15 dana po jedan nece ibiti 3 sv. rata mada ce biti strasno zategnutih odnosa.

Нисам мислио конкретно за Сирију.Већ уопште.
У сваком случају ако је тачно то што си написао онда је С-400 много моћно оруђе.
Јер је потребно много напора тактике,технике и ризика да би се онеспособила једна батерија.
А руси поред тога имају и модернизоване системе С-300,системе средњег домета као што је БУК.Затим Тор,Панцир,Тонгуска.И на крају ловачку авијацију.То ми делује као веома моћна и хомогена целина.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Kolega je jasno postavio pitanje u zadnjoj recenici.



Јбг ту је и оно између редова

Markoni29 ::ray ban11 ::^

S-400 niie sistem koji sluzi za gadjanje PR raketa .Takvu namenu imaju recimo sistemi `Tor` i upravo `Pancir` .

Ниси ме разумео.
У случају да рецимо турска ескадрила Ф-16 наоружана са ПР ракетама крене у акцију уништавања ПВО.Како то беше американци кажу "SED"?
Колико су те ракете Харм беше?Колико су опасне?
И колико је паницр добар против њих.Да ли постоје неки мамци за те ракете.Као емитори зрачења.

Мислим да је сваки ПВО подоста рањив без вишеслојности и целокупног 3д бојишта,али Руси тамо имају ем ваздушну компоненту...која је боља од било чега у турској-једино не и бројем...плус Руси су тамо поставили и електронске и ометаче и прислушкиваче...плус ће сада надгледати сваки покрет свега тамо и сателитима....мислим да су они сада тамо у пуној ратној приправности и довућиће све да попуне рупе...
јбг није ни с-400 свемоћан неможе он против подморница,крстарећих и свих осталих заједно,али баш зато и он има пар ''сабораца'' за надопуњавање...он је ту да буде само тас предности на пуној ваги,јер је врхунски...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2015 1:46

Мишљење Саида Аминова, о томе који је систем распоређен у Сирији. И када.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Читати коментаре.

Dopuna: 28 Nov 2015 2:15

И став главног уредника руског недељника ВПК.
Citat:
НЕ ПОХОЖЕ НА "ТРИУМФ"
Объявлено, что ЗРС С-400 "Триумф" уже в Сирии. Однако на кадрах хроники продемонстрированы пусковые установки ЗРС С-300ПМ - 5П85С и 5П85Д. Средства управления (РЛО или РЛК, ПБУ) не показывались. РПН при этом тоже не присутствовал. Конечно, понятно, что телевизионщикам не все разрешают снимать. Но впечатление странное. Если объявили - то подтвердите. К чему эта псевдомаскировка? И опять в ходу псевдовоенный язык - "переброшена система". Да нельзя перебросить систему. Можно передислоцировать зенитный ракетный полк, оснащенный ЗРС С-400 и развернуть его в новом позиционном районе. Мне, как офицеру-оператору Генштаба, военный новояз просто режет уши. Как серпом по камню.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]