Automati u naoružanju

188

Automati u naoružanju

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

bojank ::kuntalo ::Jel' ovo radi po principu povratka gasova?

Slobodan zatvarac, niko nije lud (osim Zastave ocigledno) da radi pravo bravljenje na automatu u 9mm.


I MP5 Hekler ima bravljenje rolerima npr.Ako je zatvarac lagan i ako ne puca iz otvorenog zatvaraca cesto i automat moze imati bravljenje ali u ovoga je ocito dovoljno tezak da bude slobodan.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

MP-5 nema bravljenje vec odlozeno otvaranje zatvaraca.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Vorgrimler. Primenjuje se na pistoljima, automatima, automatskim puskama i puskomitraljezima... Generalno, radi isti posao kao klasicna brava pa se tako i tretira.

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

bojank ::MP-5 nema bravljenje vec odlozeno otvaranje zatvaraca.


Svako bravljenje automatskog ili poluautomatskog oruzja je odlozeno otvaranje zatvaraca Smile do izlaska zrna iz cijevi,samo je pitanje na koji nacin se to postize.I rotacija zatvaraca u kombinaciji sa gasnom komorom je samo odlozeno otvaranje zatvaraca za koji djelic sekunde,ista je svrha svakog tog sistema.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Nije isto ni pod razno u odnosu na funkcionisanje oruzja.

Razlika je sto kod odlozenog otvaranja caura krece odmah nazad iz lezista vec u trenutku opaljenja, ali je samo "izlazenje" caure usporeno, pa ima vremena da zrno izadje iz cevi i pritisci padnu pre nego sto previse caure izadje.
Ovo se moze postici raznim sistemima, uglavnom ili valjcima ili sistemom poluga, ali nije bitno koji je sistem, efekat je isti - caura "izlazi" iz lezista od trenutka opaljenja, ali usporeno u odnosu na slobodan zatvarac. Zato se i zove na engleskom "delayed blowback".

Kod zabravljenih sistema caura krece da "izlazi" iz lezista tek nakon sto zrno ode iz cevi.

Postoji i polu-zabravljeni Pedersonov inercioni sistem (stari dobri Remington 51 i novi nesrecni R51) kod koga caura odmah krece nazad, zaustavlja se nakon ~1-1.5mm, a onda nastavlja kada zrno ode iz cevi.
Radi tako sto zatvarac iz dva dela inicijalno krene u nazad u trenutku opaljenja, glavni deo (koji drzi cauru da ne izadje) zaustavi nakon tih 1-1.5mm, a drugi deo nastavi zbog inercije i na kraju puta odbravi glavni deo zatvaraca. Vreme koje mu treba da predje put je dovoljno da metak napusti cev.
Resenje simpaticno, ali nepodesno za municiju visokog pritiska (jedan od razloga zasto je R51 kiksnuo).

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Svako oruzje ima odlozeno otvaranje zatvaraca,ne postoji oruzje sa neodlozenim otvaranjem zatvaraca jer bi to bilo pogubno za strijelca i oruzje.Kod oruzja gdje se to postize samo masom kazemo da ima slobodni zatvarac iako je zapravo otvaranje odlozeno do izlaska metka iz cijevi a za to je dovoljna samo masa zatvaraca zbog slabijeg metka.Da bi 308 win imao odgodu sa slobodnim zatvaracem zatvarac bi trebao imati 30 kg.Kretanje cahure nazad za tih npr 1,5 mm dok je jos zrno u cijevi bilo bi pogubno za strijelca jer bi pritisak izasao van.Sad zamisli kako bi bilo pucati iz Heklera G3 u kalibru 7,62x51 kad bi se cahura samo malo pomakla nazad dok je zrno jos u cijevi a pritisak je oko 4000 bara u toj cijevi.Predpostavljam da znas da i Hekler G3 bravi rolerima.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Procitaj ponovo sve, a ako ne pomaze nadji ozbiljnu literaturu o G3 i procitaj.

Ne bravi se, nego se usporava otvaranje. Umesto da ima zatvarac od xx kila, ima sistem valjaka koji usporavaju otvaranje zatvaraca, ali ono kao i kod slobodnog zatvaraca pocinje odmah, za razliku od pravog zabravljenog sistema gde pocinje tek kada zrno ode iz cevi.
Takodje, pogledaj debljinu dna puscane municije i zakljuci koliko treba da izadje nazad da bi se caura raspala?


Pedersenov sistem je radio na pistoljima u 9mmK, 7.65mm i .45 ACP (sva tri relativno malog radnog pritiska, zato i napisah da je problem sa 9x19mm), ne na puskama. On ima taj sistem gde caura ide nazad 1-1.5mm odmah, a onda stane.

Sto se tice slobodnog zatvaraca, postojao je pistolj u .30 Carbine, sa zatvaracem od ni 200g i radio je, barem neko vreme.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

bojank ::... postojao je pistolj u .30 Carbine ...
Kimball kalibra .30 Carbine (doduse, u istom kalibru radjen je i Auto Mag III ali on se bravio klasicnim Browning resenjem)

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Kimball je pored slobodnog zatvaraca imao i jos neke osobenosti - leziste metka je bilo poprecno narezano (kao kod Mann dzepnog pistolja), a cev je bila slobodna da usled trenja zrna ide napred par mm, sto je vrsilo dodatnu kompresiju povratne opruge i u teoriji odlagalo otvaranje zatvaraca.
U praksi - radio je, bez raspuklih caura, ali je ram pistolja pocinjao da puca posle ~100 metaka. Da stvar bude gora, najvece pukotine su se javljale na delu rama u koji je zatvarac udarao na kraju puta i koji sluzi da zatvarac ne odleti nekome u glavu.
Jos jedno oruzje prakticno slobodnog zatvaraca - Thompson autorifle 1923 (u teoriji ima Blish-ov sistem odlaganja otvaranja putem trenja, ali je dokazano da isti ne radi u praksi). Kalibar - 30-06. Radila, jedino se ispitna komisija zalila na jako divlju ekstrakciju caura (sve sa primerom da je caura nekoga ozbiljno povredila!)...
Zbog surovo jake povratne opruge, repetira se isto kao obrno-cepna repetirka, pri cemu povratna opruga bude "otkacena" od zatvaraca - slicno Drayse pistolju u 9x19mm i G-41(M) pusci)...

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Bilo je tih pokusaja.I Walter MP u kalibru 9 Para bravio je masom zatvaraca uz prilicno tezak zatvarac i jaku oprugu ali mnogi korisnici su se zalili na neugodan udar plinova u lice.Generalno pistolji do kalibra 9 Makarov su sigurni sa slobodnim zatvaracem jer je masa zatvaraca dovoljna da zadrzi cahuru do izlaska zrna iz cijevi.Kod jacih kalibara to nije slucaj.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1016 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 3 sakrivenih i 989 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amstel, Bobrock1, Botovac, darkangel, Djordje29, Futog 74, ILGromovnik, Karla, kinez88, Kriglord, krkalon, Krvava Devetka, LUDI, Nemanja.M, opt1, paja69, panzerwaffe, Parker, powSrb, sabros, Shilok, slonic_tonic, sovanova95