Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-21 koja je prodata Makedoniji ima cev sa poligonalnim zlebljenjem sto se pri testovima dugotrajne eksploatacije pokazalo kao najbolje resenje. Nazalost, slepci iz Zastave nisu uspeli da se dogovore sa covekom koji je odradio (i patentirao) ovakvu cev pa je posledica klasicno zlebljenje na aktuelnim modelima M-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::M-21 koja je prodata Makedoniji ima cev sa poligonalnim zlebljenjem ....

Nisam mislio bas na tu novinu, vec na druge sitnice koje se pojavljuju u konstrukciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Vucko, aj molim te objasni mi, sta je to zastarelo u konceptu M-21.
Najveci problem kod M-21 su prevelika ocekivanja koje je Zastava najavila za ovu pusku, kao i malo veca tezina od potrebne.
Ergonomija, otezana kontrola pri rafalu zbog masivne pokretne delove zatvaraca, nepouzdan sistem za kacenje dodatna oprema, problematican selektor(posebno kod M21).Za obicne vojnike dobar, mozda i najbolji izbor, za profi vojnike NE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vucko koje profi vojnike? Mislis da ce neki artiljerac na haubici D 30 imati bilo kakav problem sa tom puskom? Ljudi rat ne vode specijalci, niti ga dobijaju, to cini obicna vojska. Medjutim postoje drugi problemi na ovoj pusci koji nisu reseni, eto na primer losa ergonomija, pa sistem za kacenje dodatne opreme, selektor paljbe je valjda sada resen i moze valjda da se pomera palcem desne ruke, tako sam negde procitao ali ja zameram zasto nisu napravili selektor paljbe koji se moze podesiti i na kratke rafale, to znaci po tri metka, kao na primer kod Steyr AUG. Mnogo se municije tu ustedi i ne samo to.

Veliki problem je masa puske, zatim ne znam zasto su neka gospoda iz VJ/VSCG insistirali na metalnom okviru ali dobro, to se da resiti. Zamenicemo ih polimernim.

Od svega je najproblematicniji izbor municije. Neko je pomislio, idemo sigurno u NATO pa ajde da narucimo i takvu pusku.

Eto zaboravih probleme i sa kundakom. Setili se u Zastavi da naprave idealno resenje za nosenje pancira, pa kad nosis pancir izvadis onu gumu iz kundaka da bi puska bila kraca i sa time bolje i lakse za gadjanje, a kad nemas pancir onda vratis tu gumu opet na kundak sa time sto ti posle ta guma stalno ispada iz kundaka. Nisu se setili da naprave odmah kundak koji moze da se ergonomicno podesi, vidi kod FN SCAR. Nisam ja tu sve probleme jos ni nabrojao.

Ima tu mnogo tih, kao sitnica, ali kad se sve skupi onda i nije bas tako malo.

Lepo sam napisao, danas se ne prodaje samo pouzdanost puske, to je proslost. Danas skoro svako zna da napravi pouzdanu pusku, ali treba napraviti dobru i pouzdanu pusku koja ce da lici na nesto, a ne na nesto iz pocetka osamdesetih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Medjutim postoje drugi problemi na ovoj pusci koji nisu reseni, eto na primer losa ergonomija, pa sistem za kacenje dodatne opreme, selektor paljbe je valjda sada resen i moze valjda da se pomera palcem desne ruke
То је решено у старту, сви модели имају полугу регулатора која се помера палцем десне руке.

Citat:tako sam negde procitao ali ja zameram zasto nisu napravili selektor paljbe koji se moze podesiti i na kratke rafale, to znaci po tri metka

И то постоји од самог почетка. Застава чак нуди 2 варијанте:
- повучеш обарачу и испалиш нпр 1, или 2 метка, па кад пустиш и поново повучеш, пушка испали и други и трећи трећи метак, односно трећи;
- повучеш обарачу, испалиш 1, или 2 метка, па кад пустиш и поново повучеш пушка може да опали опет 3 метка.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Koliko mi je poznato zahtev za puskom u kalibru 5,56 je postavila jos SFRJ/JNA krajem 80-ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stegonosa znam ja to, a bilo je mozda cak i sredinom osamdesetih kada smo koketirali sa NATO paktom. Medjutim to uopste nije vazno.

Vazno je da mi imamo velike kolicine municije u kalibru 7,62x39 mm. Isto tako je vazno da se taj metak da unaprediti sto nije do sada niko ozbiljno radio pa ni Rusi jer su brzo presli na 5,45x39 mm. Ja mislim da bi PPU mogao izvuci jos dosta toga iz pomenutog kalibra. I taj bi kalibar onda bio u apsolutnoj premoci u odnosu na 5,56 mm.

To je sustina cele price.

A znas li koliko bi kostalo da vojska sada uvede nov kalibar i da kupi ozbiljne kolicine municije u tom kalibru? Mnooogo brale, mnooogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma neka bude kalibar kakav god, vazno je da se ima municije na hiljade tona. Koji ce biti kalibar, jel brzina zrna veca za 20m/s ili ne, ili koje je zrno probojnije (cirka za 0.1 mm) nije bitno. Neka izaberu jedan kalibar, i neka nastancaju sto vise municije, i pusaka M21 + potcevne bacace granata. Trebace nam! Ebes ti vojnika koji dnevno nema 300 ispucanih metaka po gadjanju, ili specijalca, pa on mora da ima 2-3 hiljade metaka dnevno. Da mu oruzje i funkcija oruzja, budu novo 6 chulo.

• 1Ovo se svidja korisniku: IronWill
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iron Will nije bas sve tako jednostavno. Kalibar je i te kako bitan, ali situacija je takva da su neki ljudi procenili da je NATO kalibar 5,56 mm bolji od ruskog 7,62 mm sto apsolutno nije tacno. Problem je samo sto je kod 5,56 mm NATO iskoristen sav potencijal tog metka i on se ne moze dalje razvijati, pa je i takav neuporedivo losiji sto se nekih stvari tice u odnosu na 7,62x39 mm, i ako kod ovog drugog metka nije iskoristen sav potencijal. Ja sami napisao zasto.

Vidis mi bas taj kalibar 7,62x39 mm imamo na tone, ako nisu unistili zalihe, sto me ne bi cudilo jer ovaj kalibar nije perspektivan kako neki ljudi kazu, sto je apsolutna glupost.

E zamisli sad ti imas taj star ali dobar kalibar ciji metak moze jos da se unapredi, imas velike zalihe te municije, ali kazes Zastavi da ti napravi pusku za vojsku u kalibru 5,56 mm jer hoces navodno pusku za 21. vek. Tu Zastava nije nista kriva, krivi su ljudi iz vojnog vrha jer su oni u principu narucili takvu pusku koja se sada nikome ne svidja.

Tako da smo dobili novu pusku, u novom kalibru i ako je taj kalibar bez velike perspektive i koristi se samo zato sto NATO ima stvarno na hiljade tona te municije, ne bi oni vrsili eksperimente sa novim kalibrima za pusku ali dobro ajd neka im bude.

Problem je sto mi nemamo zalihe te municije, pa tako nove puske M 21 stoje po magacinima nekih jedinica VS koje su ih vec zaduzile ali nemaju za njih municiju pa zato imaju i dalje M 70 AB2.

Ne znam ko je tu lud a ko pametan da uradi ovako nesto.

Ocigledno je da ce NATO kad tad preci na nov kalibar koji ce biti sigurno veci od anemicnog 5,56 mm. To je bilo ocigledno i pre nekoliko godina. Ali se niko u vojsci nije setio da bolje sacekaju taj novi kalibar, pa kad dodje vreme i ako se taj kalibar, ta municija pokaze kao dobra, onda praviti pusku u tom novom kalibru koji ce sigurno doci, samo da NATO ispali ovo sto ima.

Dakle, desila se jedna velika glupost sto se kalibra tice. Puska je inace produkt osamdesetih godina, pogledaj Steyr AUG koji je nastao krajem sedamdesetih godina i koji ima austrijska vojska, on je, makar za mene, daleko bolji od M 21.

U principu nista nam nije falilo da smo malo modernizovali i nasminkali nasu staru dobru M 70 i pici brale. Pa kad dodje vreme onda pravimo pusku u pravom kalibru i naravno, pravimo pusku koja bi stvarno bila za 21. vek a ne za gradjanske ratove na tlu bivse SFRJ pocetkom devedesetih.

Eto ja se raskucao, ali napisao sam sta mi lezi na srcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci, tema je M-21 takva kakva je. Da li drzava, Vojska, Vlada ili Majkka Tereza odlucila da se upravljamo po NATO standardu i da taj savez smatramo referencom - pitanje je za neku drugu temu. Uz sve eksperimente, kalibar 223 opstaje u arsenalu NATO i tako ce ostati jos dugo godina jer se ni njima ne isplati da otpisu postojece zalihe oruzja i municije. Opasku da se 223 ne moze dalje razvijati komotno odbacite kao neozbiljnu (napr. prelazak sa 193 na SS-109).
M-21 je derivat AK i kao takvu je treba posmatrati. Ko bi vise voleo M-4, SCAR ili Abakan neka zaobidje temu jer u naslovu stoji "sta uraditi da je napravimo boljom?"
Dakle, zamerke, predlozi i sugestije. Dzedaji neka se bave svetlosnim sabljama...