Automatska puška 5,56mm M21

• 1Ovo se svidja korisniku: msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PsesudoOT, da zastava, ili bilo koji Balkanci kupe lisensu AK12, a Zrak.Sarajevo za neku red-dot optiku, i onda eksportiras?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa mi ni ne znamo jos koliko je AK 12 dobar i da li je bolji od Zastavinog modela 21. Meni licno su onako na oko bolje postavljene komande, mada, video sam da su i na M 21 radili na tome, pa ne mogu samo sa slika da zakljucim nista. Ono sto je definitivno bolje reseno su sine i kundak. Medjutim, sve to nije toliko bitno, siguran sam da to Zastava isto tako moze dobro da resi samo treba neko da odresi kesu i da plati tu modernizaciju.

Najbitnije informacije o AK 12 nemamo, ne znamo kako izgleda unutrasnjost puske, a niko jos nije mogao ni da je uporedi u nekom testu sa M. 21.

Na onim slikama sa prethodne strane vidite kako M. 21 moze lepo da se dovede u red, sto bi se reklo. Fali jos koja sitnica, ali kazem, to nije neizvodljivo, pitanje je kako izgleda unutrasnjica AK 12, ako tako mogu da kazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Pa mi ni ne znamo jos koliko je AK 12 dobar i da li je bolji od Zastavinog modela 21. Meni licno su onako na oko bolje postavljene komande, mada, video sam da su i na M 21 radili na tome, pa ne mogu samo sa slika da zakljucim nista. Ono sto je definitivno bolje reseno su sine i kundak. Medjutim, sve to nije toliko bitno, siguran sam da to Zastava isto tako moze dobro da resi samo treba neko da odresi kesu i da plati tu modernizaciju.

Najbitnije informacije o AK 12 nemamo, ne znamo kako izgleda unutrasnjost puske, a niko jos nije mogao ni da je uporedi u nekom testu sa M. 21.

Na onim slikama sa prethodne strane vidite kako M. 21 moze lepo da se dovede u red, sto bi se reklo. Fali jos koja sitnica, ali kazem, to nije neizvodljivo, pitanje je kako izgleda unutrasnjica AK 12, ako tako mogu da kazem.


Ma dobro , da sad ne govorimo o AK 12 jer ima posebna tema o tome , ja sam sa prethodno rečenim htio reći da bi bilo dobro da zastava M21 preuzme ta navedena riješenja sa AK 12 ( znači nišani , railovi , kundak, ) koja su nekako najpraktičnija - bar po mom mišljenju. Naravno tu se radi o problemu estetike tj. ergonomije i ne znači da M21 nije dobra iznutra, naprotiv, nego ono što sam htio time reći je da bi sa takvim unaprijeđenjima praktične prirode uz smanjenu težinu ( koliko se ista može smanjiti ) i eventualno stanag okvirom ( zbog 5.56 kalibra ) M21 bila zaista uz bok nekim najmodernijim puškama i riješenjima i ne bi se morala "stidjeti" nikoga, pogotovo što je ona ipak AK sistem ( pouzdanost prije svega - a to je najbitnije ). Ono što M21 kao takva ne može imati jest recimo modularnost ( kao primjerice FN SCAR ) ali to je najmanje bitno, međutim M21 ovakva kakva je sada zaista sama po sebi ne predstavlja ništa novo i ništa što već nije viđeno. A šteta je da jedna takva stvar sa velikim potencijalom ostane na nivou još jednog prekonzervativnog i ziheraškog riješenja koje zasigurno neće naići na veliko zanimanje. Iskreno ja osobno bi prije uzeo jednu uređenu-moderniziranu-unaprijeđenu M21 ( znači sa svim prethodno spomenutim stvarima riješenim ) nego recimo našu hrvatsku VHS ( ne volim te bullpup "daske" ).

• 2Ovo se svidja korisnicima: wermez, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znas kako Mate, koliko para toliko i muzike. Moje misljenje je da je taj model M 21 i suvisan ali hteli su ga neki generali Vojske Jugoslavije, ne smemo da zaboravimo, M 21 ima vec preko 10 godina. Komande su u principu odradjene dobro, problem je ostao kod poklopca, kako tu da se stavi sina, a to su Rusi jako dobro i elegantno resili. Uraditi nov kundak nije problem. Smanjiti masu, tu se mora videti gde i kako, a da puska ne trpi na pouzdanosti. Kod samog sistema treba primeniti sistem koji su Rusi odradili i on smanjuje jacinu trzaja, to dosta znaci, a sa time i puska moze biti laksa, jer masa vise ne mora toliko da kompenzira trzaj. Ako puska ostane u kalibru 5,56 mm NATO onda treba svakako omoguciti koristenje STANAG okvira. I u slucaju da udjemo u NATO, pa i u slucaju da ne udjemo. Svejedno, svuda oko Srbije je NATO u slucaju da ne udjemo i da ratujemo sa njima opet, naravno samo hipoteticki, onda zarobis municiju i okvir od protivnika i odmah mozes da ga koristis.

Meni licno bi bilo drago da Srbija ne udje u NATO jer ga pamtim samo po zlu, ali dobro, necemo o politici u pitanju je puska. Isto tako bi mi bilo mnogo draze da se puska ponudi u kalibru 7,62x39 mm i da zajedno sa PPU razvije novu municiju za tu pusku. Pri tome se masa puske ne treba smanjivati jer 7,62 mm ima jednostavno jaci trzaj, dok bi sistem koji ublazava trzaj, a to je odradjeno kod jednog Kalasovog tipa, trebao da se primeni.

Sve ostalo, osim resenja za sine na poklopcu nije problem napraviti, ali rekao sam, treba neko da odresi kesu. Kada bi Vojska Srbije rekla, treba nam 30.000 pusaka (treba nesto i za rezervu u tom kalibru ako ga vec preuzimas) i hocemo da bude takva i takva puska, pri isporuci placamo odmah i vracamo nase dugove, ja sam siguran da bi se mi ovde svi zacudili sta to Zastava moze sve da uradi.

Uradila bi Zastava puno cega, ali ti radnici trebaju da prime i platu, da se plati socijalno i zdravstveno osiguranje. Sve su to ljudi sa visokom strucnom spremom, nije dobro da ih ovako zeza drzava Srbija. Imali smo i straj nedavno, pa nece bre niko da radi dzabe.

Dobro je sto su i ovo uradili ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Znas kako Mate, koliko para toliko i muzike. Moje misljenje je da je taj model M 21 i suvisan ali hteli su ga neki generali Vojske Jugoslavije, ne smemo da zaboravimo, M 21 ima vec preko 10 godina. Komande su u principu odradjene dobro, problem je ostao kod poklopca, kako tu da se stavi sina, a to su Rusi jako dobro i elegantno resili. Uraditi nov kundak nije problem. Smanjiti masu, tu se mora videti gde i kako, a da puska ne trpi na pouzdanosti. Kod samog sistema treba primeniti sistem koji su Rusi odradili i on smanjuje jacinu trzaja, to dosta znaci, a sa time i puska moze biti laksa, jer masa vise ne mora toliko da kompenzira trzaj. Ako puska ostane u kalibru 5,56 mm NATO onda treba svakako omoguciti koristenje STANAG okvira. I u slucaju da udjemo u NATO, pa i u slucaju da ne udjemo. Svejedno, svuda oko Srbije je NATO u slucaju da ne udjemo i da ratujemo sa njima opet, naravno samo hipoteticki, onda zarobis municiju i okvir od protivnika i odmah mozes da ga koristis.

Meni licno bi bilo drago da Srbija ne udje u NATO jer ga pamtim samo po zlu, ali dobro, necemo o politici u pitanju je puska. Isto tako bi mi bilo mnogo draze da se puska ponudi u kalibru 7,62x39 mm i da zajedno sa PPU razvije novu municiju za tu pusku. Pri tome se masa puske ne treba smanjivati jer 7,62 mm ima jednostavno jaci trzaj, dok bi sistem koji ublazava trzaj, a to je odradjeno kod jednog Kalasovog tipa, trebao da se primeni.

Sve ostalo, osim resenja za sine na poklopcu nije problem napraviti, ali rekao sam, treba neko da odresi kesu. Kada bi Vojska Srbije rekla, treba nam 30.000 pusaka (treba nesto i za rezervu u tom kalibru ako ga vec preuzimas) i hocemo da bude takva i takva puska, pri isporuci placamo odmah i vracamo nase dugove, ja sam siguran da bi se mi ovde svi zacudili sta to Zastava moze sve da uradi.

Uradila bi Zastava puno cega, ali ti radnici trebaju da prime i platu, da se plati socijalno i zdravstveno osiguranje. Sve su to ljudi sa visokom strucnom spremom, nije dobro da ih ovako zeza drzava Srbija. Imali smo i straj nedavno, pa nece bre niko da radi dzabe.

Dobro je sto su i ovo uradili ...

Slažem se , samo šta je poanta onoga što sam htio reći - ako su već išli raditi novi model trebali su te neke stvari odma u startu riješiti. Istina M21 ima 10-ak godina , ali ako su neke slične - gotovo iste stvari nastale još kudikamo ranije ( npr. galil ) , a M21 je nastala dosta poslije njih i po ničemu značajnom se nije od njih pomakla na bolje u smislu dizajna ( znači ono što je već nekoliko puta spomenuto ) - onda je ona sama po sebi kao takva - nepotrebna, ukoliko se ne doradi i ne modernizira u svjetlu prethodno rečenog.Apsolutno ne treba zanemariti i to što si rekao - financijski faktor prije svega , vjerojatno i politički a svakako stručnost i nestručnost raznih vojnih glavešina , te su i to sigurno glavni razlozi da neke stvari nisu riješene i prije ako ne već odma u startu. A što se tiče jednog renomiranog oružarskog brenda kao što je Zastava - uopće ne sumnjam u njihovu sposobnost da naprave nešto bolje i kvalitetnije pa ako hoćeš i modernije , naprotiv - ali opet se vraćamo na prethodne faktore i razloge koji su to u velikoj mjeri onemogućili.

• 1Ovo se svidja korisniku: PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mate moras da znas da su generali bivse Vojske Jugoslavije prakticno narucili takvu pusku u Zastavi. Sve sto je prvobitno odradjeno, odradjeno je po njihovim zahtevima. Eto, cak nisu hteli ni da cuju za okvir od polimera nego je i to moralo da bude od metala.

Oni su narucili takvu pusku, Zastava je odradila, verovatno su imali ugovor da ce VJ to odkupiti i naoruzati vojsku ali kao sto znamo do toga nikada nije doslo. Evo, u nekim jedinicama Vojske Srbije u dosle puske M 21 i stoje verovatno neotpakovane, a razlog je taj sto nema adekvatne municije.

Ne znam zasto je generalima Vojske Jugoslavije bilo bitno da puska bude u NATO kalibru, ali vidis koje sada probleme imas. Ne predstavlja tu samo problem puska, pusku uvek mozes modernizovati, ne fali M 21 u sustini nista, pouzdana i dobra puska za svakog vojnika, a za specijalce ce se uvek odraditi nesto po njihovoj zelji.

Problem predstavlja i municija a tu je onda logistika na mukama. Uopste i ne znam kome je palo na pamet da mi u Srbiji moramo da dobijemo pusku u 5,56 mm NATO a imamo 7,62x39 mm na tone zalihe. I sta cemo sa tom municijom? A sa druge strane vec moramo da kupujemo novu.

Zamisli, jedan jedinica na primer dobila municiju za M 21, dok ova druga nije pa koristi jos uvek stari kalibar i jedna jedinica drugoj ne moze da pomogne ako joj nestane municija. A jedna te ista vojska. Bas je glupo zar ne? A Srbija nije ni u NATO, a i taj kalibar nije nista poseban, ako bi razvio municiju 7,62x39 mm na nivo ruske 5,45x39 mm, koja je po meni bolja od 5,56 mm NATO (ne zbog toa sto je ruska) onda bi daleko ostavio sve te male kalibre iza sebe.

Moje misljenje je da su generali VJ koji su narucili M 21 po njihovom zahtevu napravili ogromnu gresku. Trebali su odraditi modernizaciju M. 70 AB 2 i M. 70 A i to bi bilo to. Uz to razviti u PPU novu municiju, nije to nista toliko strasno, znam da oni to mogu, i Bog da nas vidi. Bilo bi i jeftinije i bolje. Ovako smo dobili sta smo dobili.

• 4Ovo se svidja korisnicima: VaRvArI 85, walther45, PleoJSO, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo neke od obecanih fotki.

M-95A









Ugrh, kada trazis nesto, nikako ne mozes pronaci to sto trazis.
Kada nadjem fotke sa M-21, obavezno cu ih postaviti ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ jako ljepe slike kolega, i velika hvala na informacijama i na trudu

• 3Ovo se svidja korisnicima: vladetije, 1199, PleoJSO
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M21:Da imas i najbolju pusku...Sto ti vredi kad neznas gadjati iz nje.Dug je put da se stvori dobar strelac koji u stresnim situacijama moze da pogadja ciljeve.Tako i price o zaustavnoj moci padaju u vodu.Ako je prosecna daljina u borbi oko 70m.Treba prvo pogoditi cilj.Sto vecina vojnika(ili nauruzane rulje) nije u stanju.Pogledati statisticke podatke o prosecnoj potrosnji metaka za jednog izbacenog vojnika.Iz istog razloga se za pistolje koristi kal. 9x19 a ne .40sw ili 357 sig.Mislim da je cena municije jako vazna.Kolicina municije potrebna za stvaranje dobrog strelca daleko nadmasuje cenu puske.
Na pusci treba obavezno koristiti ON zato sto skracuje vremenski nisanjenje valjda oko 50% i olaksava osmatranje i gadjanje.
Uzmes 2-3-4 razlicite puske,napunis ih istom municijom, gadjas mete i meris vreme. Bilo bi interesantno imati rezultate raznih jurisnih pusaka u prakticnom pucanju?
Zakljucak:prvo vojsku treba opskrbiti vazdusnim puskama.ha-ha-ha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мој отац је служио ЈНА '61 и каже да су имали обуку гађања прво на ваздушним пушкама.