Automatska puška 5,56mm M21

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda moze Zatava da napravi bolju pusku ali ostaje pitanje ko ce tu pusku da kupi.VS sigurno nece jer nema novca ni za M21 a kamo li za nesto skuplje.Cena M21 za VS je sigurno niza od $700.
Ja se ne bih iznenadio da M21 zavrsi karijeru jer ako se racionalno razmisnja vojsci ta puska i nije potrebna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeli nece sada Rusi da prave neke tvornice u Srbiji, pa mozda je tu neka novija masinerija. Ako sam to dobro shvatio, plan je da vi pravite klonove njihovih proizvoda?

Ak-12?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lose si shvatio, niko ne zna sta ce tu da se radi....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi sigurno nemaju nikakvu potrebu niti interes da podsticu konkurentske proizvodjace streljackog naoruzanja (ionako ima ogroman sektor svoje industrije oruzja koji treba adekvatno uposliti). Sto se tice saradnje, oni ce i dalje obezbedjivati Kamaz sasije i pomagati u plasmanu proizvoda te jedne fabrike.

@ALBION101
Resavanje nekih problema ne bi trebalo znacajnije da poskupi proizvodnju. VS bi pratecu opremu mogla da kupuje u skladu sa potrebama i mogucnostima, ali da se bazicna puska napravi kako treba to ne bi trebalo da kosta previse.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
Zaista nema mesta za takav komentar. Niti sam strucan niti sam imao priliku da koristim obe puske pa da mogu da dam svoj sud.
Da li je koncept slican jeste, da li je bolje ne znam, vrlo je moguce da je i drasticno bolje. Ako imas podatke izvoli

Vec sam rekao da je po svim parametrima bolja. Ako te zanimaju podatke, sam ih nadji. Trosio bih sate zivota ako bi ovde svakome trazio podatke.

Citat:ali spektakularno znaci spektakularno, znaci novi princip rada

Zasto je novi princip rada spektakularno unapredjenje? Danas imas manje vise jedan princip rada: pozajmica gasova koja pomera piston. Tu imas dve razlike, short stroke i long stroke. Kalas i puske sa istim principom (Sig-550, XCR, Rk-95, Galil) koriste long stroke, a short stroke koriste puske poput SCAR, HK-416, razne varijante AR-15, i gotovo svaka druga puska koja je konstruisana u zadnjih 20 godina. Direct impingment koji koristi M-16 i sisteme koje koristi FAMAS su na izlazu.

Sad mi molim te objasni zasto je short-stroke sistem rada bolji od long-stroke.

I sta je to fundamentalno lose na principu rada Kalashnikova da bi on trebao da se zameni?

Jedina prednost short-stroke-a je da konstrukteru ostavlja vise mesta da pusku individualno nasminka, jer vecina konstruktera kod long-stroke-a preuzme sistem Kalashnikova i sa tim veze spoljasni izgled sanduka puske za njega. Izuzetci su Sig-550 i XCR, znaci i sa tim principom rada puska ne mora da izgleda isto kao i druge.

Citat:nesto potpunmo drugacije u konceptu, a ovde je to maltene isto. Nisam govorio o sminki vec o sustini.

Dobro jutro. Od izmisljenja gasne operacije sa rotirajucim zatvaracem i piston-om nije se pojavilo nista potpuno drugacije u konceptu. Sve je to maltene isto sta danas postoji. Razlikuju se u detaljima, sminci i fensi stvarcicama koje dodaju puskama da bi povecali listu stvari koje ta puska moze da uradi a koje se realno nikad ne koriste niti trebaju, da bi se povecao eksportni potencijal. Ali realno na principu rada nista nije bolje. Nista se nije pojavilo sta nudi merljivepojacanje u efektivnosti puski.

Pre toga je preko 600 godina postepeno izmisljena jedna po jedna stvar koja je povecavala efektivnost puski. Od Arkebuze prema Musketi je imalo nesto novo, posle Muskete je onda izmisljenja ozljebljena cev, pa od rucnog paljenja baruta preko paljenja fitiljom preko paljenja kresenjem sve do izmisljenja caure, punjenja pozadi i repetiranja smo stigli tu gde smo bili pre 80 godina. Onda je izmisljenjo razno automatsko punjenje (tako da vise ne moras da repetiras, izmisljenje caure i ozljebljene cevi je uradi druge dve trecine koje stvaraju to sa cim se danas puca, nebitno od pakovanja), od kojeg je se gasno pokazalo kao najbolje, i koje se danas vrsi na tri nacina, od kojih jedan otpada jer je se pokazao kao dosta manje pouzdan nego druga dva, i to je to. Gotovo. Za sad, da se uzme bilo koja puska koja radi po principu povratnih gasova i vrsi operaciju sa kratkim ili dugim klipom, sistem rada nece predstavljati gotovu nikakvu razliku u borbenim sposobnostima ili efektivnosti. Ako puska nema neke greske u konstrukciji tako da se nesto drugo na njoj polomi, taj sistem je pouzdan i precizan. Znaci poenta je danas u tome da puske postanu lakse, preciznije na vecim daljinama ili u rafalnoj paljbi, i da imaju, ili lako mogu da prime i zamene, opticke nisane po potrebi situacije (refleksni nisan ili nisan sa povecanjem). Menjanje kalibra i slicne gluposti su gimmick-i i sluze za prodajne demonstracije, u realnosti to osim nekih specijalaca koji operisu sami na skroz drugom kontinentu u sred neprijatelja sa puskama drugog kalibra (i tamo nose posebne cevi za menjanje) i koji bi mogli da se izgube medju njima ili da ostanu bez svoje municije, pa onda da promene kalibar svoje puske da bi koristili municiju koju tamo mogu da nadju (a i to realno tesko da ce se desiti jer je zabranjeno u vecini vojski koriscenje municije koja se nadje ili od neprijatelja) nikome nece trebati. Znaci osim da puska bude laksa, izdrzljiva, preciznija, pouzdanija, da ima bolju ergonomiju komandi i da ima ili prima opticke nisane, nista se danas ne radi novo sta pre 20-30 godina nije vec imalo. Na tome se radi. I sve to AK-12 ispunjava, dok M-21 vecinu toga ne ispunjava.

Inace, da se vratimo do pitanja, na AK-12 je i sistem modifikovan od starog koncepta. Jos uvek radi na istom principu, ali su delovi promenjeni i drugacije konstruisani.

Ako hoces, pogledaj koliko je teska AK-12 i koliko je teska SCAR sa istom duzinom cevi. I onda to uporedi sa M-21.

Citat:Dakle, koliko je tacno AK-74M bolja puska od M-21 izvoli pokazi konkretnim cinjenicama. Koliko je laksa, koliko preciznija, bolje napravljena i sl.

Sam potrazi, ali pitanje i nije bilo AK-74M, nego AK-12.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Mozda moze Zatava da napravi bolju pusku ali ostaje pitanje ko ce tu pusku da kupi.VS sigurno nece jer nema novca ni za M21 a kamo li za nesto skuplje.Cena M21 za VS je sigurno niza od $700.
Ja se ne bih iznenadio da M21 zavrsi karijeru jer ako se racionalno razmisnja vojsci ta puska i nije potrebna.
M-21 je proizvod za prodaju.
Da ga usvojimo nećemo, ko ga kupi - dobro.
Medjutim mogao je da bude daleko bolji, svi smo ovde raspravljali. posebno u različitim kalibrima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mareCar

Uh, koliko pisanja zbog prostog nesporazuma. Gde sam pa rekao da je Kalasnjikov los sistem? Citava moja prica je bila upravo suprotna, u smislu da koncept unapredjenja kalasanjikova kod Rusa i kod nas nije sam po sebi promasaj i da se M-21 verovatno moze adekvatno doraditi.

A pitanje jeste svakako bilo AK-74M i AK-105, sto sam i jasno napisao, puske u operativnoj upotrebi. Za AK-12 ne znam ni da li je usla u upotebu ali se svakako ne moze porediti sa M-21 jer je ovo novo resenje a M-21 kao resenje sa kraja proslog i pocetka ovog veka se moze porediti upravo samo sa AK-74M (to sto se tek sad uvodi u upotrebu je vec druga prica).

• 1Ovo se svidja korisniku: ante mpt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni je ova puska cist promasaj,ne mislim na kalibar koji je tema za sebe i o njemu se moze raspravljati u nedogled,ne mislim ni na sam sistem puske koji je po meni i dalje ne prevazidjen.Nama ne treba modularna i ultra moderna puska koju ce neki polupismeni vojnik prvo da okrene na ledja da vidi kog je pola,vec puska koja je iznad svega pouzdana ,relativno jeftina za proizvodnju i odrzavanje u ratnim uslovima,kad ne mozete da je cistite kad god vam padne na pamet.Masa veca za oko 500 gr od konkurenata ne igra ulogu jer je nece nositi diverzantska grupa koja se ubacuje 20 km u dubinu neprijateljske teritorije,za tako male jedinice se uvek moze nabaviti dovoljna kolicina bilo kojeg pesadijskog naoruzanja i municije. Po meni bi puska trebala biti nesto slicno sig 550,pre svega po konstrukciji sanduka(sistem prelamanja).Svako ko je duze nosio na ledjima m70 zna kako je ,,udobno, a zamislite tek kad je namontiran bocni nosac ON-a,kako to tek prija ledjima ,nanekim fotkama sam video da je picatini sina sad namestena na poklopac sanduka,samo je pitanje cvrstine i stabilnosti samog poklopca,dzabe sve ako na 200 metara ne mozes nista da pogodis jer je poklopac dobio lufta i seta za milimetar levo desno,mislim da bi i morao ostati tromblonski nisan ,zbog jos uvek velikih zaliha tih mina koje ipak nisu tako prevazidjene,a i podcevni bacac granata bi trebao biti u istom kalibru kao i BGA zbog pojednostavljenja logistike.Usadnik okvira bi trebao da prima okvire od m16 ako bi puska bila 5,56.U svakom slucaju bi trebalo poceti sa razvojem nove puske ali je ne uvoditi u naoruzanje dok se ne iskristalise koji ce to kalibar u buducnosti biti dominantan. Ove postojece kolicine pusaka treba ostaviti u naoruzanju kao deo opreme jedinica koje ucestvuju u mirovnim operacijama u okviru partnerstva za mir. Izvinite ako sam se malo vise raspisao,to je samo moje misljenje,ne znaci da sam u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

potpuno se slazem sa kolegom gore.napisem misljenje koje je moje i odmah sam protiv srbije protiv ovog protiv onog e da kazem svoje misljenje.e pa reci cu.
koliko ima ljudi ovde koje koristilo pusku sistema AK?mislim koristilo a ne uzelo u ruke tijekom odsluzenja vojnog roka ispalilo par metaka i islo kuci i onda se k...cilo prijateljima iz komsiluka ¨ja sam puca iz kalasnjikova¨.
onda bi ti ljudi znali o cemu pricam.
slazem se u potpunosti da je AK sistem jedan od najpouzdanijih i najjeftinijih,ali to je i sistem za kojeg vecina nas koji su se druzile sa tim sistemom 10 i vise godina jer nismo vidjeli nista drugo sentimentalno vezani.
za pusku M21 (da odbacimo svake sumnje.mora bit dobra i pouzdana jer je AK sistem.nije losa puska.pogodit i ubit ce isto kao magpul masada,fn scar .....) trebalo bi definitivno izmislit,kopirat,licencno proizvodit novi sanduk koji je kompatibilan sa STANAG spremnicima.sta je kolega gore naveo poklopac sanduka se treba bolje izvest jer se zna kako plese na ak puskama kad se puca rafalno.znaci poklopac sanduka da mze sina normalno stajat jer bocni nosac nije najsretnije rjesenje.utvrdjivac spremnika bi bilo dobro da je dugme sa jedne il druge strane izvedeno kao u puskama M4.repetiranje bez skidanja puske sa nisanske linije izvedeno kao npr u puske fn fal (pustimo teorije tipa specnaz i sl.u borbi sve poprima drukciju dimenziju).ostanak zatvaraca u zadnjem polozaju nakon ispaljenja zadnjeg metka.stvarno ne znam kako to funkcionira u M21 al ako je ko u M70 onda je katastrofa.ispalis zadnji zatvarac ostane izvadis spremnik zatvarac se vrati nazad.to nije to.zatvarac treba ostat u zadnjem polozaju nakon ispaljenja zadnjeg metka i kad se mijenja spremnik isto treba ostat i na dugme ga vratit nazad kad se stavi novi spremnik.itd itd.drukcije oblikovan kundak.da se moze prilagodjavat strijelcu.drukcije oblikovan selektor vatre.ma trebalo bi mijenjat cijelu pusku.ako je cilj industrije Srbije prodaja ove puske zemljama treceg svijeta za male pare onda su trebali ostavit i kalibar 7.62x39 i onda bi to bio pun pogodak.uvjerenja sam da bi puska nasla trziste po africi i ostali nerazvijenim zemljama.na kraju krajeva sta je rekao gosp.albion gore srbiji M21 nije nikad ni trebala isto kao i RH VHS jer tu pusku nece moci u potpunosti uvesti u naoruzanje.i M21 i VHS ce imati samo profesionalci a normalno M70AB2,AKM i ostali derivati AK familije ce biti uskladistima za nedaj boze i za rocni sastav.ali kad smo kod toga da oruzjem trebaju biti naoruzani samo profesionalci a u vojkama srbije i hrvatske isto kao i slovenije koje nisu vise masovne vojske misljenja sam da se je srbija trebala opredijelit za nesto novije,modernije,modularnije.
u vojsci RH konkretno VHS je zauzela mjesto ak derivatima u profi postrojbam i koliko vidim ima ih sve vise.isto tako i u slovenskoj vojsci FN.isto tako manje vise se koriste u svim postrojbama ove puske.konkretno u HV VHS istiskuje malo pomalo i G36 sta znaci da ce za koju godinu postat standardna i jedina puska HVa.
dok je u srbiji na ovo slika sta se pustaju u javnost stanje saroliko.spec.postrojbe(policijske,vojne) jedne puske,profesionalci u vojsci druge puske,rocnici trece itd itd.
zato treba il napravit nabavit novu pusku il ostavit kalasa.
ljudi ovo je moje misljenje s kojim se mozete i ne morate slozit.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1199 ::^ ispricaj to amerikancima u avganistanu... ode bratija kuci!

Da, to je bas uzrokovano streljackim oruzjem.

Inace najvece gundjanje je na nemogucnost adekvatnog odgovora na PKM/SVD kombinaciju na nivou odeljenja posto nemaju 7.62mm PM na tom nivou. A kalash nista bolje ne prolazi na 400+ metara rastojanju od M4.