Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta priča o brzini menjanja okvira ne drži vodu ,ali se fakat može lepše zaleći i brže naći stav sa m4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@Lepi Bora
Ajd' malo o'ladi. Tvoja kompetentnost se vidi kroz to da si posle 8 godina saznao da M21 ima hromiranu cev.
Koliko se ja secam poenta ovog foruma su objektivnost i strucnost, a ne kojekakve patriotske rasprave. Realno M21 je koncepcijski davno prevazidjena puska. Nije losa, ali je daleko od najbolje na svetu. Po meni je losija od puske koju bi trebalo da zameni. Mogli su samo na M70 da stave onaj novi kundak i eventualno da promene cev i gotovo. Ali nekome je lepse da se uvlaci u NATO kroz nepredvidjene otvore...Pre svega koga da oladim?
A ne bih ni da nazebem, ili nebilo ga...
Nigde nisam tvrdio, niti mislim, da sam kompetentan. A više nisam ni neki naročiti patriota.
Znači kolega promašaj do promašaja, ako gadjate iz te neke nove puške - slaba je.
Istinu i šalu na stranu, nisam video potrebu za boljom puškom od te Zastave m-70, sem da se hromira cev. Kalibar je možda bitan, ali nisam nešto uveren. Sa druge strane to je mišljenje ne samo mene, nego dosta ljudi koje poznajem a koji u ratovima nisu bili manekeni. Iz priče jednog matorog višeg oficira sam saznao da ta m-21 nema hromiranu cev, eto. I naravno da više neću da se uključujem u raspravu, a što se tiče NATO - prva mržnja zaborava NEMA!
I da kažem realno, sigurno ima i boljih pušaka od m-70, ali JA nemam poverenja u njih.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 1199, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::... Iz priče jednog matorog višeg oficira sam saznao da ta m-21 nema hromiranu cev...
Uz svo postovanje za "visinu" pomenutog oficira njegova prica nema veze sa realnoscu. I aktuelna M-21A (verzija usvojena za VS) i njene predhodnice imaju tvrdo hromiranu unutrasnju trasu cevi sa desnim korakom uvijanja od 177,5mm. Prvih 500 komada koje su prodate Makedoniji imaju cak i poligonalno busenu cev koja se odlicno pokazala ali je nazalost doslo do nesuglasica izmedju "Zastave" i inzenjera koji je patentirao to resenje. Rezultat je odluka da se odustane od placanja i zadrzi klasicno zlebljena cev sa 6 polja i zlebova. U osnovnoj verziji, cev je duga pristojnih 460mm i teska celih 900 grama sto je i glavni razlog za nesto vecu masu puske ali i za njenu sposobnost da izdrzi vrlo intenzivan rezim automatske paljbe. Pritom, projektovani zivotni vek M-21 je skoro dvostruko veci od M-70 a zahtev za nepromenjenom slikom pogodaka uvecan je za 40% u odnosu na staru pusku. Dakle, nije bas da M-21 predstavlja kozmeticki doteranu kopiju M-70.
A kada smo kod tzv. "kozmetike" - dali bi ovakva oprema zadovoljila zagovornike raznih dodataka i gadzeta za puske?



Jedino me plasi kisovito vreme Moze da se nastrada od strujnog udara...

• 5Ovo se svidja korisnicima: ALBION101, proka89, Bobo123, PleoJSO, 1199
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

како је кренуло ускоро ће требати возило само за превоз пушке колико се тога качи на њих

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Sep 2012 1:09

Jos samo da okace kuvalo i fen za kosu na pusku, i milina

Dopuna: 19 Sep 2012 1:10

I jedan omanji agregat na ledja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@recce
Kazi mi tvoje misljenje. Da li je po tebi bilo bolje i isplativije poboljsati M70 ili razvijati novu pusku? I da se razumemo ja nisam pobornik kacenja svakakvih gadzeta na pusku, ali sam pobornik kacenja optike na pusku. Zato je po meni koncepcija sa poklopcem sanduka davno prevazidjena, znas i sam zasto.

• 2Ovo se svidja korisnicima: DARKMEN22, Izambar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::... Da li je po tebi bilo bolje i isplativije poboljsati M70 ili razvijati novu pusku?
Ne verujem da sam ja prava osoba koja moze da odgovori na takvo pitanje. Ipak, postoji znacajna razlika izmedju "bolje" i onoga sto je "isplativije". Gotovo svako sa elementarnim poznavanjem oruzja i sa malo prakticnog iskustva u koriscenju istog lako moze da definise sta mu se na odredjenom modelu dopada a sta mu smeta. Pritom, neko je svestan i svojih i tehnickih ogranicenja a neko ocekuje da sve probleme resi konstruktor oruzja... Da se dobije BOLJA automatska puska potrebna je nova konstrukcija koja ce ispuniti unapred definisane TT zahteve, inovativan pristup projektovanju, verovatno drugaciji materijali i masinski park kao i sveobuhvatna, ozbiljna ispitivanja koja predhode citavom poslu. Pritom su potrebni vreme i znacajna sredstva pa se ovo radi kada se "poklope" nezadovoljstvo modelom koji je u upotrebi i mogucnost da se novo oruzje proizvede/proda u dovoljnom broju da citav posao bude isplativ.
Sa stanovista VS i "Zastave" dorada M-70 je ekonomski isplativije resenje (osvojena tehnologija, postojeci masinski park, razradjen sistem obuke za korisnike i servisere...) kada mogucnost plasmana na drugo trziste nije izvesna. Opsti kvalitet M-21 je vrlo dobar i bez obzira na nase primedbe i zelje ta puska ZADOVOLJAVA POSTAVLJENE ZAHTEVE. Moze li da bude bolja? Naravno, ali koliko to kosta i koliki je prakticni znacaj poboljsanja koje bi efikasnost puske podiglo za 4% a cenu za 30%. Naravno da bi bilo lepo imati nabolju borbenu pusku na svetu ili barem iskopirati resenja sa SIG-550 ali mislim da je za vojnika VS bitnije da ima kvalitetne cizme, sredstva veze i artiljeriju jer do sada ucinak nije trpeo zbog kvaliteta streljackog oruzja.
P.S.
Montaza optickog/refleksnog nisana na bocni nosac (pa cak ni na poklopac sanduka kao kod FN-FAL) uopste nije toliki problem da bi se izbegavala po svaku cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@recce
preformulisao bih pitanje, ali bi to neminovno odvuklo temu (ponovo) u raspravu o kalibrima, a verovatno i o politickim ubedjenjima, pa necu. Bitno je da sam od prilike takav odgovor ocekivao. Ono sto meni smeta u vezi M21 je to sto je svojevremeno najavljivana kao najmodernija puska na svetu, cudo tehnike i sta sve vec ne. Nikad nisam rekao da je losa, samo da nije bas ni toliko dobra.
P.S.
u nasoj vojsci postoji tema u okviru predmeta "Sredstva i oprema" zove se normirane radnje sa licnim naoruzanjem (znam da nema potrebe da ti je pominjm, ali mozda neko nije upucen). Zbog te teme sam ja protiv resenja sa poklopcem sanduka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::...Ono sto meni smeta u vezi M21 je to sto je svojevremeno najavljivana kao najmodernija puska na svetu, cudo tehnike i sta sve vec ne...
Pa, mislim da niko nije STVARNO ocekivao takvo oruzje ali bombastice najave po pravilu donose razocarenje (najcesce od strane novinara koji i ne poznaje materiju vec je tokom testiranja na poligonu razgovarao sa nekim majstorom za odrzavanje). Doduse, oglasavali su se i (politicki dobro pozicinirani) lobisti IMI tvrdeci da je M-21 nesposobna da ispali okvir municije bez zastoja i da je "Tavor" pravo resenje... Ipak, sva ta desavanja su deo folklora ne samo kod nas vec skoro svuda u svetu.
Da me neko pita "koju pusku bi TI sada uveo u naoruzanje VS u bilo kom kalibru?" stvarno ne znam sta bih pozeleo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A koje to zahteva treba da ispunjava M-21?Da pogodi neprijatelja: na kojoj udaljenosti, koliko jakim metkom, kojom brzinom, pri kojoj vidljivosti,..?
Neprijatelj ima pancir sa zastitnom plocom.Pogodio ga sa 7.62 ili 5.56 zrno ne prolazi.Treba pogoditi u nezasticen deo tela.Ploca cuva i od energije udarca.Sta je gore za vojnika pod pancirom, snaga 7.62 ili preciznost i brzina paljbe 5.56?
U Vijetnamu je cal. 7.62 zamenjen sa 5.56 jer se po tradiciji iz drugog sv. rata pucalo rafalno sa m-14. Sa brzom poluautomaskom paljbom uz optiku malog povecanja mozes da kontrolises i jaci metak?