Automatska puška 5,56mm M21

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма погле' ти само угао оног а-ла М-4 кундака...

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, Georgius, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puška M 21 ima jedan VELIKI nedostatak koji nikakve popravke i modernizacije ne mogu ispraviti a to je metak 5,56 mm. Sve je ovo prosipanje iz šupljeg u prazno. Znam pouzdano da je odluka o prelasku na ovaj metak POLITIČKA koju je doneo ministar Šutanovac i nema niakve veze ni strukom ni sa naukom. O tome niko apsolutno niko nije bio konsultovan. Odluka je politička i nemojte da trošite energiju na ovu raspravu.
Ne postoji nikakav realni razlog napuštanje metka 7,62x39 mm ali kod Šutanovca je sve što je američko super pa makar bilo i američko ....
Da skratim bio sam u toku rasprava i tom prilikom je doneta politička odluka. Puška se odavno razvija ali niko normalan nije bio za njeno uvođenje upravo zbog metka e onda je došao Šutke koji je jedva dočeka da može nešto američko da uvali vojsci pa makar to bio američki metak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

xomep ::heh.. mislim da su moje zamerke na pusku realne jer dolaze iz iskustva ljudi koji je koriste a imam i nesto mislim eksluzivno ovde za clanove a to su slike nekih prototipova iz zastave koji su takodje primetili iste probleme na pusci.posto sam primio mejl od direktora razvoja iz zastave poslao mi je par slika u kom pravcu za sada ide razvoj m-21 pa pogledajte i sami presudite.


Postavljanje novih rukohvata i kundaka. Osvojili su razvojni uspeh

Mi nemamo vise sta da pricamo o tome koliko je kobajagi Zastava dobra firma i koliko iskustva i tradicije ima...neka Hrvatska firmica bez iskustva je iz prve napravila Pistolj koji je vrlo uspesan i kvalitetan, i sad su iz prve i bez ikakvog iskustva napravili i pusku koja je, sudeci po vrsti sistema, dosta pouzdana i dobra, i sa kojom ce napraviti hrpu para i koja zadovoljava potrebe Hrvatske vojske. I uz nju su napravili bacac granata za tu pusku, i nosac za isti da bi se koristio samostalno, i sa njim ce napraviti dosta para.
Isto tako su i Meksikanci bez iskustva napravili pusku. I Poljaci rade na novoj pusci. Izraelci su je vec napravili. I Cesi. Isto tako i male, privatne, americke firme Magpul i Robinson Arms. Zastava izgleda boluje od iste bolesti kao Izmash, nikako ne mogu da probaju da naprave nesto novo, nego se uvek drze istog sistema Kalashnikova i samo okolo menjaju rukohvate i kundake. Samo da to kod Zastave nema nikakvog smisla, jer oni ne moraju da cuvaju nicijev ego niti "drzavnu tradiciju", kao sto to Izmash radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amonsrb ::Mene malo frustrira i ta osobina kod nas, da stalno razmišljamo kako nešto da poboljšamo, da bi mogli bolje prodati na svijetskom tržištu.
Onda tako ispada da mi u startu našoj vojsci dajemo nešto što nije u samom vrhu kvaliteta naših mogućnosti proizvodnje, čim ima mjesta da se nešto usavrši.
Ako se svi slažemo da bi neki proizvod, pa tako i ova puška, imala mjesta za poboljšanja, zašto onda ne razmišljamo da to uradimo prvo za dobrobit naše vojske, pa onda da gledamo ako se to može nekom drugom prodati i to u istom (najboljem) obliku koji smo u stanju da napravimo, a ne da sami sebi pravimo nešto lošijeg kvaliteta, a drugima izvozimo boljeg.
I što se tiče cijene puške, pa čak i sa cijenom svih ovih dodataka koje je naveo ALBION (kundak, rukohvat, a i jos nešto kad bi se kupovalo sa strane kao neki refleksni optički nišan npr. ) mislim da nebi mogla biti realno veća od max 2000e.
Sad ako uzmemo da u Srbiji ima možda 3 miliona zaposlenih ljudi, ako bi se od njih na godišnjem nivou uzelo po 6 e to bi bilo oko 18 miliona e, što znači da bi svake godine mogli za potrebe vojske nabaviti oko 9 hiljada pušaka i za 3-4 godine bi vojska bila kompletno opremljena... a koliko godina već su ove puske u procesu nabavke !?
Sad, možda je ova moja matematika malo prosta i naivna,ali smatram da se taj proces mogao davno završiti i da bude skoro neosjetan po budžet države, a i vojska bi bila sretna i opremljena.

Oprostite na ovom mom podugačkom pisanju, nemojte me shvatiti pogrešno da ovo što pišem, pišem nekome od vas forumaša, već samo glasno razmišljam.
I vjerujem da, kad bi barem neko od odgovornih u tim preduzećima koja se bave proizvodnjom oružja kod nas, svratio na ovaj forum i pročitao par stranica ove teme, vjerujem da bi sad imali najbolju pušku na svijetu

Рекло би се да си млад и неискусан.
Прво, не могу тако да се обезбиједе средства. Од запослених се узимају паре кроз порез, а затим се усвајањем буџета одређује колико пара иде за поједине секторе па и војску. Можда би могао да се уведе неки нови харач који би се звао допринос за војску или тако нешто, али остаје питање ко ће то да уведе јер би то била непопуларна мјера.
Друго, кад је у питању техника, све може да се усаврши. Ако бисмо чекали да М21 постане толико добра да нема даље, никад не би ушла у наоружање. А познато је да се неке ствари не могу ни унаприједити ако се то претходно не провуче кроз јединице и терен.
Треће, чиста је ствар економије и садашње ситуације државе и војске да ли треба циљати првенствено продају. Да смо довољно економски јаки, онда бисмо правили оружје за себе, а ако неко то успут и купи, добро је.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::xomep ::heh.. mislim da su moje zamerke na pusku realne jer dolaze iz iskustva ljudi koji je koriste a imam i nesto mislim eksluzivno ovde za clanove a to su slike nekih prototipova iz zastave koji su takodje primetili iste probleme na pusci.posto sam primio mejl od direktora razvoja iz zastave poslao mi je par slika u kom pravcu za sada ide razvoj m-21 pa pogledajte i sami presudite.


Postavljanje novih rukohvata i kundaka. Osvojili su razvojni uspeh

Mi nemamo vise sta da pricamo o tome koliko je kobajagi Zastava dobra firma i koliko iskustva i tradicije ima...neka Hrvatska firmica bez iskustva je iz prve napravila Pistolj koji je vrlo uspesan i kvalitetan, i sad su iz prve i bez ikakvog iskustva napravili i pusku koja je, sudeci po vrsti sistema, dosta pouzdana i dobra, i sa kojom ce napraviti hrpu para i koja zadovoljava potrebe Hrvatske vojske. I uz nju su napravili bacac granata za tu pusku, i nosac za isti da bi se koristio samostalno, i sa njim ce napraviti dosta para.
Isto tako su i Meksikanci bez iskustva napravili pusku. I Poljaci rade na novoj pusci. Izraelci su je vec napravili. I Cesi. Isto tako i male, privatne, americke firme Magpul i Robinson Arms. Zastava izgleda boluje od iste bolesti kao Izmash, nikako ne mogu da probaju da naprave nesto novo, nego se uvek drze istog sistema Kalashnikova i samo okolo menjaju rukohvate i kundake. Samo da to kod Zastave nema nikakvog smisla, jer oni ne moraju da cuvaju nicijev ego niti "drzavnu tradiciju", kao sto to Izmash radi.
Те фирмице су направиле нова и теоретски (што се тиче пушака) успешна оружја,захваљујући томе што нису на издисају као Застава,већ напротив са одличним финансијским условима за развој.Ово са слике као што је већ речено је буџено за извоз,није правац развоја,а Застава је М21 направила по спецификацијама војске и то је то.По мени једино оправдани развој потпуно нове пушке би био,да то буде bull pup ,покрадеш најбоље са најбољих пушака овакве конфигурације и ето ти успеха.Ја не видим потребу за тиме додуше,а нарочито би било глупо копирати разне пушке са позајмицом са кратким клипом,а што се тиче комерцијалног успеха пушке у иностранству,колико год наша била добра,ако на конкурсу учествују Американци (или слична моћна држава),сви остали немају ту шта да траже,не јер Амери праве најбоље оружје,већ због тога што они могу да те приморају да купиш од њих.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Velizar ::...ако на конкурсу учествују Американци (или слична моћна држава),сви остали немају ту шта да траже,не јер Амери праве најбоље оружје,већ због тога што они могу да те приморају да купиш од њих.

Ah da. Kako da ne.

Svedska - u konkursu ucestvovali M16A2, FN-FNC, SIG-550 (i josh par) - pobedio FN-FNC
Norveska - M4, Diemaco C7, HK416, SIG-551 - HK416
Danska - C7, FN-FNC, M16A2, SIG-550 - C7 - evo recimo da su ovde posredno pobedili Ameri jerbo je C7 kanadska varijanta M16...
I tako dalje.
Pogledaj josh Holandiju, Belgiju, J.Koreju itd. Pa onda pricaj o namestanju konkursa...
Uostalom zar Irak (pod americkom upravom/okupacijom/cimegod) nije kupovao i M21?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja sam pobornik da napravimo nesto sto je samo nase i da se tako predstavljamo u svetu to se odnosi i na pusku i na saru maskirne uniforme i na jos stosta u nasoj vojsci.prica da je zastava na izdisaju nema smisla po meni jer imamo toliko mladih dizajnera i inzenjera da bi nekakav javni konkurs sa nekakvom nagradom doneo pusku nevidjenu u svetu ili samo da neko odobrava dizajn ali neko ko se malo razume i ima ukusa ,mislim da je na slici koju sam postavio sasvim dovoljno modifikacija da puska bude izuzetna a sve te prepravke su minimalne sto se tice rada i kostanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka cast na hrabrom i iskrenom odgovoru to nedostaje ovom forumu!ltcolonel ::Puška M 21 ima jedan VELIKI nedostatak koji nikakve popravke i modernizacije ne mogu ispraviti a to je metak 5,56 mm. Sve je ovo prosipanje iz šupljeg u prazno. Znam pouzdano da je odluka o prelasku na ovaj metak POLITIČKA koju je doneo ministar Šutanovac i nema niakve veze ni strukom ni sa naukom. O tome niko apsolutno niko nije bio konsultovan. Odluka je politička i nemojte da trošite energiju na ovu raspravu.
Ne postoji nikakav realni razlog napuštanje metka 7,62x39 mm ali kod Šutanovca je sve što je američko super pa makar bilo i američko ....
Da skratim bio sam u toku rasprava i tom prilikom je doneta politička odluka. Puška se odavno razvija ali niko normalan nije bio za njeno uvođenje upravo zbog metka e onda je došao Šutke koji je jedva dočeka da može nešto američko da uvali vojsci pa makar to bio američki metak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojanik
Рецимо да си побио моју тврдњу, ја сам читао више пута о намештеним конкурсима,што не значи да је то што сам прочитао апсолутно тачно.Можда су на овим конкурсима победници понудили веће провизије? Ја сам хтео да кажем да Застава (моје мишљење) не може да оствари довољан комерцијални успех да би јој се исплатио развој и производња пушке потпуно нове конструкције.Успех Хрватске са HS-ом не би био ни близу садашњег, да тај пиштољ не продаје под својим именом Springfield.
Уосталом,продаја и није била тежиште мог писанија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jun 2012 19:09

Slažem se da je zastavi potrebno nešta novo ali pitanje je kako će to novo da se pokaže u praksi i ko bi ga uopšte koristio sa druge strane nebi trebalo dase napušta sistem kalašnjikov koji je jednostavan zarad npr. nekog složenijeg sistema setite se kako su ameri prošli u vijetbamu sa prvim verzijama m16 (AR 15) jedino što meni smeta kod m21 je metak 5.56x45 ako misle da to prodaju vojsi onda bi bilo da je prodaju u kalibru 7.62x39

Dopuna: 08 Jun 2012 19:29