Pa tebi može biti smešno ali tako je to i u mnogim drugim fabrikama koje prave oba programa. Civilno tržište je mnogo zahtevnije jer ima mnogo zanesenjeka koji testiraju različite proizvođaće dok u vojsci nikoga to previše ne zanima važno da je municija pouzdana. Koga briga osim snajperista ima li zrno na 100 metara zanos od jednog centimetra naprama civilnom metku.
Video mađarske fabrike municije (MFS 2000) u 3 dela. Prikazuje istoriju i proizvodnju fabrike od početka procesa do testiranja kvalitete.
'Ajmo redom:
PPU proizvodi municiju po NATO standardu i to sa dva tipa zrna SS-109 i stariji/laksi tip 193. Belgijanci tj FN koji sa PPU ima ekskluzivni ugovor za razvoj i nabavku municije veoma cesto imaju odredjene zahteve u vezi testiranja svog oruzja i verovali ili ne lakse im je da to rade u pogonima PPU nego u svojoj fabrici. Na taj nacin, PPU je aktivno ucestvovao u usavrsavanju streljackog oruzja iz FN. Pocetni problemi sa Minimijem resavani su u Uzicu a ne u Herstalu. Takodje F-2000 u vreme kada je trebalo da bude usvojena u OS Slovenije dobila je od FN kozmeticki tretman a funkcionalnost je proveravana u PPU. Bajke o pusci koja "ne zna za zastoj" pricajte nekom drugom. U poredjenju sa G-36, nova F-2000 ima manju duzinu i manju cenu. A to je ono sto je odlucilo.
Sto se tice M-21, na testovima preciznosti vec kod cetiri armije neprestano je "rame uz rame" sa M-16 koja slovi za najprecizniju vojnicu pusku kalibra 223. Mozes li to da se kaze za F-2000 koja je u Norveskoj otpala u konkurenciji sa HuK 416? Ili u Australiji gde ju je nadmasila stara AUG? A pomenute M-21 zaista normalno funkcionisu posle desetina tormentacionih metaka. Realno, sa prakticnog stanovista to nema nikakve vrednosti ali je itekako pokazatelj ukupne otpornosti oruzja.
Da razjasnimo jos nesto PPU nema civilni program za 223 sa zrno SS-109, niti se prave posebne serije te municije za civilno trziste. Kvalitet je vise nego zadovoljavajuci pa ga koristi nekoliko zemalja NATO iako cena nije niska, naprotiv, po ceni metka 223 PPU je medju prvih 10 dobavljaca! Za civilnu i lovacu primenu PPU ima municiju sa paletom zrna razlicite tezine, najcesce SP (Soft Point - meki vrh)...
Kako i da je, M21 je zastareli koncept puske i koliko da je sminkaju ona jednostavno nije puska za 21 vek.Ako je toliko dobra zasto ni jedna druga armija nije usvojila ovu pusku?koliko ja znam jedino Makedonija ima nabaveno mala kolicina ove puske za specijalne jedinice.
Prije nekoliko dana, tacnije na 18 avgust, bese dan Armije Republike Makedonije.Jedan clan, makedonskog foruma, uz razgovor o naoruzanje, voeni specijalci, su mu rekli da M21 nije nesto posebno i da je preskupo platena, a ne vrei te pare, dok m4 se odlicno pokazala u Avganistanu.
I ranije su pricali da starija varijanta u 5.56, M90, je mnogo bolja od M21.
PS Dok sto se tice drugo naoruzanje od Zastavi ispofalili su CZ999 kao odlican pistolj, uz zbrojovka CZ75.
stegonosa ::@Kibo
Da ne izmisljamo kalibar, potrebno je da puska postoji i u 5,56 i 7,62 i to je to (sto se tice kalibra). Gomila zemalja koristi i 5,56, da je M-21 ne znam kakva puska niko ne bi menjao zalihe municije tek tako.
Stegonosa nema potrebe za novim kalibrom, u tome i jeste stos. Vidi, za Vojsku Srbije je bilo bolje napraviti pusku u kalibru 7,62x39 mm nego u 5,56x45 mm, i to bas iz razloga koji si naveo, a to je zaliha municije.
Po mom misljenju Zastava je trebala da napravi zajedno sa PPU novu pusku. Odnosno Zastava pravi odlicnu, pouzdanu pusku sa malo boljim dizajnom i bez ovih problema koje je imala M 21, mada nisu bas nesto uticali na sam rad puske, a PPU da napravi nova vrsta zrna u kalibru 7,62x39 mm, a to nije toliko tesko jer pomenuti kalibar ima jos puno potencijala koji do sada nije iskoriscen kao na primer kod 5,56 mm.
Dakle, izbacis na trziste pusku koja je interesantna za tvoju vojsku isto kao i za mnoooge vojske sveta, pri tome ponudis i bolju municiju koja ce lako nadmasiti 5,56 mm u svakom pogledu. I eto ti biznisa.
Istu pusku mozes da ponudis i u varijanti 5,56 mm, to makar nije problem da se odradi. Pa ko voli, nek izvoli. Ovako smo napravili veliku glupost i nista vise. Puska jeste pouzdana, ali danas se ne prodaje samo pouzdanost, treba jednostavno vise od toga.
Mada, najpametnije im je bilo da odrade modifikaciju na M 70 i to je to. Ako nekome treba puska u kalibru 5,56 mm, neka je kupi.
Uzmi primer Specijalne brigade. Vidis da imaju puske H&K 416, pa koriste cak i Steyr AUG itd. Zasto ne koriste M 21 posto ima isti kalibar kao i ove druge puske??? Znaci da tu nesto nije u redu. Za mene to znaci i da se M 21 ne moze nositi sa pomenutim puskama, jer da nije tako, ne bi ih nabavljali.
@Recce
Evo činjenica, redom:
1. Australija je usvojila AUG (izrađuje ju prema licenciji imenom F88 Austeyr) 1985. F2000 nije bila tada ni na crtaćkoj dasci.
2. Slovenija je imala natečaj kada H&K 416 nije još bila u proizvodnji možda bi bila ona usvojena, a možda ne?
3. Cena F2000 je bila viša od cene G36. I to 1.670 $ naprama 1.630 $ za G36 po komadu.
4. Poboljšanje iz F2000 na F2000S radilo je slovensko poduzeće Arex u suradnji sa FN Herstal ono i danas radi neke sastavne delove F2000 za Belgijance. Zamenio se deo zatvaraća, umesto plastični za metalni i konstruisan na način da se nemože puška sastaviti naopako te tako pokvariti. Stavio se picantinny rail koji služi kao nosač optike i nosač za hvatanje jednom rukom i još neke sitnice ali ništa što bi radikalno promenilo dizajn puške.
5. SV je svoje G36 sa testiranja poklonila Policiji znači da je ne upotrebljava kao osnovno oružje ni Specijalna jedinica SV a sigurno bi kad bi bila F2000S slabija ili problematićna puška.
6. PPU ima civilni program za .223 NATO jer prodaju tu municiju u Americi
7. PPU nije ništa surađivao ili radio na poboljšanju FH Herstalovog oružja nego je trebao usvojiti NATO standard municije jer je .223 Remington iz civilnog programa malo drugačiji od .223 NATO. Belgijanci su došli u kontrolu i postavili neke zahteve tvornici u izradi municije i to je sasvim normalno, jer kupac je kralj, PPU nije prije imao NATO vojnićki program u tom kalibru i NATO standard pa su to sredili sa Belgijancima kao NATO referentnom zemljom. Taman posla da bi neoružarsko poduzeće solilo pamet renomiranom poduzeću kao što je FN Herstal u vezi dizajna oružja.
1. F-2000 je u Australiji testirana kao perspektivna puska koja bi eventualno zamenila AUG pre nekih 2 godine
2. Podatak za Norvesku je komentar na rezultat testa, poput tvog o G-36
3. Prema meni raspolozivim podacima (JDF iz 2009.) F-2000 je jeftinije oruzje od G-36
4. Govorio sam o proveri funkcije sa standardnim metkom a ne o proizvodnji puske
5. 72. Rendzerski bataljon i "Delta" u SAD morali su da se vrate na karabin M-4 iako su po njima HuK-416 bolje puske. Izbor oruzja se ne zasniva uvek i iskljucivo na kvalitetu. Nisam siguran da li kraljni korisnici bas uvek donose odluku o onome sto ce koristiti
6. Ponavljam: ne postoji POSEBAN tzv. "civilni program za 223 NATO". Jednostavno, na trzistu se nudi metak iz namenske proizvodnje i potpuno je identican vojnom SS-109, proizvodi se po istim specifikacijama i na istoj proizvodnoj liniji kao municija za NATO.
Beowulf ::Kako i da je, M21 je zastareli koncept puske i koliko da je sminkaju ona jednostavno nije puska za 21 vek.Ako je toliko dobra zasto ni jedna druga armija nije usvojila ovu pusku?koliko ja znam jedino Makedonija ima nabaveno mala kolicina ove puske za specijalne jedinice.
Vucko, aj molim te objasni mi, sta je to zastarelo u konceptu M-21.
Najveci problem kod M-21 su prevelika ocekivanja koje je Zastava najavila za ovu pusku, kao i malo veca tezina od potrebne.
Beowulf ::
Prije nekoliko dana, tacnije na 18 avgust, bese dan Armije Republike Makedonije.Jedan clan, makedonskog foruma, uz razgovor o naoruzanje, voeni specijalci, su mu rekli da M21 nije nesto posebno i da je preskupo platena, a ne vrei te pare, dok m4 se odlicno pokazala u Avganistanu.
I ranije su pricali da starija varijanta u 5.56, M90, je mnogo bolja od M21.
PS Dok sto se tice drugo naoruzanje od Zastavi ispofalili su CZ999 kao odlican pistolj, uz zbrojovka CZ75.
M-21 je samo plastificirana M-95 (ne M-90) koju imamo u ARM, sa nekim manjim izmenama.
To sto smo je platili preskupo, to vise govori o nama i nasem MO-u, nego o samoj pusci.
