Automatska puška AK-12

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::OK, za SVT mi je jasno, i Finci su primetili da losije radi sa njhovom 7.62x54R municijom zbog razlicitog baruta, ali za maksim mi nije bas jasno, jer ne radi na pozajmnicu gasova pa bi to trebalo mnogo manje da ga tangira... A taj isti barut su Ameri rabili u svojoj municiji na koju se niko nije zalio pri koriscenju iz mitraljeza slicnog sistema kao maksim (M1917/1919). Jedini razlog bi mogao biti skroz razlicit razvoj pritiska tokom gorenja ili manja energetska vrednost (ali to se da kompenzovati) od sovjetskog sto moze uzrokovati zastoje u oruzju sa bravljenje sa trzajem cevi.
BTW, cisto teorijski i hemijski najgori su britanski baruti, ali u praksi neke serije sovjetskih i nemackih su bile cist uzas.
На неколико места сам напао помињање проблема са барутом па сам сажето спаковао у два пасуса у тексту о СВТ-40 кога сам написао. Да се не смарам препричавањем, ево прост копи-пејст:

"Као један од разлога „неуспешности“ СВТ-40 неки руски стручњаци по питању муниције приписују баруту. У СССР се са почетком рата осећао и квантитативан и квалитативан недостатак барута за лаборисање пушчане муниције. Једино решење била је употреба америчких барута испоручених по ленд-лизу. Амерички пушчани барут у неколико се разликовао од оних који су се користили у СССР-у: он је био флегматизован динитротолулом, а совјетски камфором, мада је калоричност тих барута била слична. Међутим, америчка барутна смеса у себи је садржала калијумов сулфат који се додавао у циљу смањења бљеска при пуцњу. Негативна страна било је повећано нагомилавање гарежи у систему за позајмицу гасова, која ако се не очисти у кратком року, стврдњавала се до те мере да је блокирала склопове система за позајмицу гасова.

Осим тога, америчке барутне смеше у свом саставу имале су 2-нитродифениламин, као стабилизатор који спречава његово саморазлагање и калцијум карбонат, за неутралисање киселих продуката сагоревања барута. Иако ове две примесе позитивно делују на трајност муниције и запрљану цев чувају од корозије, обе су утицале на додатно нагомилавање гарежи. То је ишло до те мере да су се нпр. код митраљеза „Максим“ М-1910 застоји појављивали на већ око 600 до 800 испаљеним метака са лаким зрном масе 9,7 грама и лаборисаних овом барутном смешом, а ресурс цеви смањивао се на половину. Уз то, разликовали су се графикони криве притиска при сагоревању америчког и совјетског барута у цеви, што никако није могло позитивно да се одрази на стабилан и поуздан рад аутоматике СВТ-40 са муницијом лаборисаном различитим врстама барута и различитог квалитета без додатног подешавања гасног регулатора. Из тих разлога примењена је изнуђена мера и за лаборисање пушчане муниције користила се смеса совјетског и америчког барута у сразмеру 1:1."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve je to u redu i sve to stoji - te priče o barutnom punjenju i municiji ali stvar je u tome da svako oružje, bez obzira koji sistem rada koristi , može zakazati zbog loše municije ili loših okvira. Pitanje je samo koliko je to učestala pojava kod pojedinog oružja.Ali kako god da se uzme, valjda je svima jasno da je klasični AR 15 sistem sa direktnim djelovanjem plinova - bez plinskog klipa, duboko inferioran u odnosu na AK sistem ( ako ništa drugo , barem onda kad je u pitanju pouzdanost ). Hoću reći sljedeće ; ovaj AK-12 ( barem prema do sada poznatim informacijama ) mi se čini kao super stvar.Znači zadržan stari sistem rada ( pouzdanost ) a dodano je sve ono što treba jednoj nazovimo "modernoj" pušci. I kao takav je sasvim dovoljan i dostatan sam po sebi.Ako i ima nešto veću težinu u odnosu na dosadašnje AK modele , to se ne bi trebalo uzimati kao neki minus obzirom da sve one "novotarije" koje se vide na njemu daleko nadilaze ( po korisnosti ) taj eventualni nedostatak povećanja mase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Okt 2012 17:15

Recce ::@mareCar
Podaci koje sam izneo su "pozajmeljeni" sa sajta Maxima Popenkara koji vazi za prilicno verodostojan izvor
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Moje sam preuzeo od Izmasha. Mislim da su oni malo sigurniji izvor sta se tice njihovih proizvoda.

mate ::Ako i ima nešto veću težinu u odnosu na dosadašnje AK modele

Ali je nema. Tako da...

Inace, vec sam naveo uporedjenje sa tezinom SCAR-a. Dzaba SCAR u i drugim "modernim" puskama sanduk od plastike, kad su iste tezine ili teze od puske od lima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ne stima nesto.
Sve sto si naveo o nagomilavanju garezi bi moralo da utice i na americko oruzje (pre svega Garand i mitraljeze) a prituzbi na zastoje istih nije bilo.
Takodje mi ne ide u glavi smanjivanje resursa cevi za polivinu, jedino ako su cevi radjene od loseg materijala a americki barut imao znatno vecu temperaturu gorenja, a to po opisu sastava ne bi smelo biti slucaj.
Takodje finci su koristili druge barute i problem sa oruzjem osim sa SVT (delimicno) i DS-39 mitraljezom nisu imali (a drugi je bio fush pa nije ni cudo)...

Znaci nesto ne stima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ко ће сада знати какав је то барут који почетком рата послат по "ленд лизу".

Просто, пренео сам наводе из некаквих руских извештаја који се помињу по Нету, а везани су за муницију. Мислим да сам својевремено ископао скенове неке књиге објављене недуго после рата, посвећеној искључиво совјетској мунцији свих врста током Отаџбинског рата и да је податак из ње.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge da nemas tu knjigu jos mozda? Ajde molim te dacu ti mail ili link da je skinem.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имам те у виду ако успем да је ископам.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, nemoj da se opterecujes, ako nadjes ok ako ne nema frke...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strucna knjiga ili "popularna"? Ako je druga baci, to je iz faze kada je "sva LL pomoc bila govno".

Inace problem bi mogao nastati prilikom koriscenja pistoljskih baruta u puscanoj municiji, ali to niko polu-normalan ne bi radio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prituzbe na SVT su postojale i pre 42ge kada je poceo LL program tako da sam skeptican oko te price sa barutom.SVT je imao probleme sa kvalitetom izrade jer je kod nekih pusaka postojao zazor u kundaku i sanduk je "setao" prilikom paljbe.