Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

112

Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

offline
  • amstel  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2551
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

Мали оф
Krusarac ::...medju tim zapadnim vojskama je pao neki dogovor oko unifikacije…

Купују једни од других.Има неки договор између чланица.И не само по питању војне опреме,већ и производње трактора,камиона,грађевинских машина....Па замисли,да је војска Шведске купила Ивеко камионе (Iveco MUV 4x4’),поред Сканије и Волвоа Shocked
Оно јес да нису иста класа возила,али опет
https://www.mycity-military.com/Vojske-sveta-baze-.....ten_5.html

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19573

Bila je "standardizacija" i ranije. Sta se koristilo ranije:
Garand - Italija, Holandija, Belgija, Danska, Grcka, Turska, Austrija
FAL - Belgija, Holandija, Nemacka, Austrija, Grcka, Britanija
CETME/G-3 - Nemacka, Portugal, Spanija, Grcka, Turska, Danska, Svedska

Tek крајем '70ih/pocetkom '80ih krece "svaka vaska obaska" i puno zemalja razvija svoju AP u 5.56, ali pocinje i proboj AR-15 serije u Evropi - Holandija, Danska i Grcka. Vecina ostalih konstrukcija se koristi samo u jednoj zemlji, osim FN FNC, sa cak dve zemlje korisnice - Belgijom i Svedskom.
Onda 2000ih lokalne industrije oruzja pocinju da odumiru - nema narudzbina (jer necemo ratovati), fabrike se zatvaraju i znanje gubi.
Proizvodjaci koji opstaju se uglavnom koncentrisu na razne specose, a oni hoce ergonomiju i ostale dobre stvari AR-15 platforme. Pa nastaje 416, HK-ov pokusaj (i uspeh) da se istroluje zdrav razum i patentira rupa na saksiji (AR-15 sa klipom, kakvu je Colt probao jos krajem '60ih) i FN SCAR.

Oni koji zanavljaju naoruzanje to rade jer koriste matore krsine (Norveska menja G3 sa HK416) ili zato sto su im njihove puske pokazale lose (Spanija CETME L sa G36).
Tek od sredine 2010ih (tj. 2014-15) pocinje da se shvata da postoji problem i da ga treba resavati.
Izuzetak su ex-komunisticke zemlje, koje je resile da sacuvaju svoju industriju streljackog naoruzanja (jer se u "ozbiljnijim" stvarima i nisu mogli takmiciti sa ostalima) i uspevaju da kako-tako izguraju svoje AP (Grot i BREN) ili cak da pokrenu industiju od nule (VHS).

I sada, kada treba da se menja 30-40 godina staro naoruzanje nema skoro nikoga da ga isporuci. VHS je bullput i samim time nepozeljan skoro svuda, GROT i BREN su "onako" konstrukcije, SIG550/551 nije u proizvodnji u Svajcarkoj.
Sta ti ostaje? AR-15oid (416 i druge varijacije na temu) i SCAR.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2775

M16 je isto bila "onako" konstrukcija, ali joj je dato vremena da postane to što jeste. Ipak, čak i posle toliko usavršavanja, ostali su neki nedostaci, od toga jedan krucijalan.

offline
  • Pridružio: 18 Jul 2022
  • Poruke: 187

Ma mene kod ar15 smeta direktno djelovanje na zatvarac, ali to je hk elegantno rijesio, no to je vise ar18.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2775

Naravno, najveći problem AR konstrukcije je što "kaki gde jede". Prvi koji su zaista koristili AR kome je dodat klip kratkog hoda su pak Tajvanci sa Type 65, otprilike četvrt veka pre HK.
Takođe, mislim da je pogrešno nazivati svaku pušku sa klipom kratkog hoda derivatom AR-18, jer ako je samo do klipa, skoro isti se nalazi još na SVT. Mislim da je mnogo važniji deo AR-18 konstrukcije nosač zatvarača koji se kreće po dve vođice povratnih opruga, što pojednostavljuje i pojeftinjuje izradu sanduka, jer kanali kojima se nosači zatvarača uobičajeno kreću postaju nepotrebni.

offline
  • Pridružio: 18 Jul 2022
  • Poruke: 187

Koji genijlac taj Juđin

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19573

kuntalo ::Naravno, najveći problem AR konstrukcije je što "kaki gde jede". ...

Koliko je to zapravo bitno? I kod klipa imas prljanje sanduka puske i zatvaraca/nosaca zatvaraca. Ne znam da li si video na sta lici unutrasnjost M84/PKM nakon par redenika.
Ja bih pre u probleme stavio potencijalne lomove zatvaraca pri povecanim radnim pritiscima (u teoriji samo sa nekim komercijalnim, u praksi se desava i sa "mil-spec" zatvaracima) i lose performanse pri automatskoj paljbi iz kratkog gasnog sistema (povecanje i oscilacija kadence, sto dovodi opet do potencijalnih problema sa zatvaracem). Ali to su opet marginalni problemi, koji se javljaju ili dovoljno retko (lom zatvaraca) ili u ozbiljnom obliku tek kod isluzenih pusaka ("plivajuca" kadenca) i kod bas kratkih krateza (ispod 13" cevi).

Mislim da je Larry Vickers spomenuo da ti klip treba ako ces koristiti puno automatske paljbe iz kratkih verzija (kracih od M4), u suprotnom (vece duzine cevi ili kratez bez mnogo koriscenja automatske paljbe) direktno dejstvo je bolje. OK, on nije konstruktor, ali je imao impresivno iskustvo sto profesionalnog, sto hobistickog bavljenja oruzjem.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8632

Lary V. je i oružar, tako da ima znanja i sa te strane.

I AK je prljav posle dobrog prangijanja.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2775

bojank ::
Koliko je to zapravo bitno?

Zavisi koga pitaš, meni su recimo vrlo zanimljiva bila iskustva onog legionara što je sa FAMASa prešao na 416icu, te onog lika što radi u najvećem poligonu u Las Vegasu, oba vezana za čišćenje/održavanje oružja. I dok je legionar jedan jedini, ovaj iz Las Vegasa radi u streljani/strelištu čija oružja na dnevnom nivou ispucaju više nego neke vojske za godinu dana. On npr. potvrđuje da nikakve opipljive prednosti u pouzdanosti i dugotrajnosti AR puške sa klipom nemaju u odnosu na one sa originalnim sistemom.
Ali - svako oružje na kraju dana podleže istovetnom održavanju, a za svaki "originalni" AR-15 oni očiste tipa 7 AK i AR sa klipom, a ni tada do kraja - kaže da je za potpuno čišćenje BCG sa AR-15 neophodna ultrazvučna kada.

Takođe, mislim da su zdravstveni razlozi zbog kojih su Estonci od LMT-a zahtevali sistem sa klipom prilično opravdani, posebno jer im doktrina podrazumeva stalno korišćenje prigušivača.

offline
  • dac 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2020
  • Poruke: 735

@dekir
Mislim da je ovaj.



Ako ne želiš ceo da gledaš. Imaš ispod videa da prebacuješ.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 679 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 5 sakrivenih i 627 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, babaroga, Brana01, cenejac111, darkangel, Dorcolac, DPera, dule10savic, Excalibur13, Georgius, Krusarac, Kubovac, ljubacv, magna86, maiden6657, mercedesamg, Metanoja, mgolub, mikki jons, milenko crazy north, Milometer, Mixelotti, moldway, muaddib, nenad81, neno panic, nick79, oldtimer, panonski mornar, Parker, Prašinar, radionica1, Ripanjac, ruma, Struna, tubular, vasa.93, vathra, virked, voja64, Yugol33, |_MeD_|, šumar bk2, 125, 1107