Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono nije da SSSR nije radio na zameni 5.45.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa, mislim da si dobro pogodio u metu. Imaju i neke bolesti koje vuku iz doba Jugoslavije, od stvaranja, projektovanja M-56 pa sve do danas, nisu uspeli da se oslobode te bolesti.. Ali i to nije opravdanje. Kad se nalaziš u takoj pozici, onda staneš, sagledaš, pregledaš i vidiš šta se može sa takim stanjem uraditi, potreban je kadar, neko ko razmišlja,glavom a ne egom.Može se i sa postojećim mašinama i halama projektovati daleko bolja puška od M-19,na istoj platformi, AK-47 ili M-70, ali mi se nekako čini,da tu nema vizionara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu radili na zameni ali nisu ni spavali.Imali su kamaru eksperimentalnih kalibara,jedan od najpoznatijih je 6x39 kasnije odnosno danas poznat kao 6PPC koji su ameri blago modifikovali i osvojili na 300metra sve zivo, i dan danas jedan od boljih sportskih kalibara itd…izvinjavam se za off!

• 4Ovo se svidja korisnicima: pein, miodrag, kuntalo, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Eeeee ako je( Je Ne A) rekla da 5,45 ne valja tu onda diskusije nema.

Ne drami.
Nije rekla da ne valja, nego da je 5.56 znatno bolje resenje istog problema. I koja je institucija angazovala te inzenjere koji su to radili je nebitno, jer surova fizika i brojke koje da ne lazu i bice iste ko god da ponovi eksperiment.

Citat:
Ne znam jesu li tada obavestili Sovjete o tome posto ovi izgleda kad su uvodili 5,45 nisu znali za 5,56 niti su imali iz cega da ga ispale pa da uporede....

Sovjetski zahtevi sta je trazeno od puscanog metka su bili drugaciji od ovdsnjih, pre svega uslovljeni obimom proizvodnje koji je cinio nemogucim postizanja kvaliteta municje koji je SFRJ postigla jos negde sredinom '60ih. Da, ne zajebavam. Cak i njihova najbolja municija je bila otprilike u rangu kvaliteta standarnde u JNA. 7N1 snajperski 7.62x54R je po tolerancijama izrade negde na nivou najobicnijeg 7.62x54 radjenog za JNA. Nije postojao nikakav ekvivalent po kvalitetu uporediv sa 7.9mm M75. Svega toga su bili itekako svesni kada su se ranih 1960ih docepali 5.56 municije M193 prvi put i kada su prvi put resili "hocemo nas ekvivalent". Pokusaji izrade direktne kopije 5.56 (za potrebe testova) su se zavrsili neuspehom, kvalitet izrade nije bio dovoljan da se kopiraju performanse municije u istom pakovanju.
5.45 je zbog toga isao na to "da radi pouzdano", pa je da bi se resio problem pucanja celicnih caura donji deo dodatno ojacan, da bi se olaksala ekstrakcija uvedena je veca konusnost, da bi se stedelo olovo (kao i uvek kod Sovjeta...) zrno je imalo celicni umetak (od mekanog celika, nije pancirno zrno) i dosli su do 5.45. Koji je adekvatan za potrebe AP, ali je bio losiji od uzora u svim parametrima osim u mogucnosti kontrole automatske paljbe i trzaju.
A onda se pojavio i SS109 koji je napravio jos veci razmak u performansama.
Jeste, pokusali su da rese, cak su '80ih radili i na raznoj municiji kao potencionalnoj zameni za 5.45 (i drugom programu za zamenu 7.62x54), ali se SSSR raspao, ostalo je more municije 7N6 i ista se i dan danas koristi, ukljucujuci i u ratnim dejstvima u Ukrajini.
Zbog pomenutih problema, uveden je prvo 7N10 metak, kod koga se islo na povecanje probojnosti i preciznosti (boljom kontrolom kvaliteta sto i nije bas uspelo), a potom i 7N24. Da bi se resilo koje su terminalne performanse ta dva moralo bi ponovo da se uradi balisticko testiranje.
U medjuvremenu, 5.56 se rasirio po celom svetu, a 5.45 je ostao na ex-SSSR prostranstvu. I ostace jos ihahaj (cisto zbog zaliha municije koje ni rat u Ukrajini nece ozbiljno naceti), ali nije perspektivan za usvajanje igde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda da čujemo i o starim boljkama koje vuku još iz SFRJ pa do dana današnjeg ispade na kraju da problem nije nastao ni 90tih ni početkom 2000tih nego mnogo dekada ranije, što bi na koncu pomoglo i nama da donekle shvatimio srž problema.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, pein, dac, kuntalo, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Dec 2023 16:52

stegonosa ::...
Jer je malo naporno čitati sve ispočetka pa u krug da 6,5 ne valja, ne valja 5,56, ne valja 7,62, ne valja kockasto, ne valja okruglo ne valja... Voleo bih zaista konkretno nešto da pročitam. Onako za široke narodne mase objašnjeno jer nisam ekspert kao ni većina ovde.

Ponavljace se dokle god dodje random padobranac i krene da prica nesto sto veze sa vezom nema, a onda to krenu neki da brane po ideoloskoj pripadnosti, umesto da diskutuju na osvnovu tehnickih cinjenica koje su vec puno puta iznete.

Dopuna: 06 Dec 2023 17:01

pein ::Onda da čujemo i o starim boljkama koje vuku još iz SFRJ pa do dana današnjeg ispade na kraju da problem nije nastao ni 90tih ni početkom 2000tih nego mnogo dekada ranije, što bi na koncu pomoglo i nama da donekle shvatimio srž problema.

Problemi u razvoju i uvodjenju u sluzbu naoruzanja su klasika svuda gde se naoruzanje razvija.
Veliku razliku medjutim cini da li se neko bori sa tim problemima i kako.
Ako se bori kako treba, dodjes do inicijalnih problema do "internacionalnog standarda" (M16 i derivati).
Ako se ne boris dobijes abortuse poput britanskog L85A1...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri ovu municiju sa ovakvin zrnom imaju za 5.56 i 7.62x51
Zrno povecane probojnosti...


Radi li PPU ovakvu municiju 5.56 ?
Radi li u 7.62 x39 , 7.62x51, 7.62x54 , 6.5x39 ili 7.9x57 ?

Cisto da usporedimo karakteristike ?
Moze li se ispaliti iz m21 5.56 ? A da zadrzi dobre karakteristike.

Koliki je transfer energije na cilj kad pogodi pod uglom i ne probije pancir.
Koje zrno vise polomi vlasnika pancira, 5.56 ,6.5x39 , 7.62 x39 ili veci meci ?

Ima tu raznih ispitivanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Ameri ovu municiju sa ovakvin zrnom imaju za 5.56 i 7.62x51
Zrno povecane probojnosti...


Radi li PPU ovakvu municiju 5.56 ?
Radi li u 7.62 x39 , 7.62x51, 7.62x54 , 6.5x39 ili 7.9x57 ?



Radi, radi. Možeš mislit

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidjao sam M855 PPU, al nisam A1 do sad

• 9Ovo se svidja korisnicima: Komder, Krusarac, Krusarac, Duh sa sekirom, pein, madza, Vlad000, Vlad000, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daj onda stvarno pišite šta je vojska tražila i šta treba da se uradi, pošto već 30 strana čitamo o jebenoj ručici koju ste prošetali ukrug oko cele puške u smeru kazaljke na satu s desna na Kalašu pozadi kao M-16, pa varijanta sa sajlom ne valja, pa ni kruta ne valja, pa ni ona SCAR-ovska napred levo a koja može i da se menja levo-desno ne valja (zapinje za zid) iako je bolja od SCAR-a jer se ne kreće dok puca, pa onda eto predloga da se zakosi na gore i na kraju pun krug, a što je ne vrate gde je bila i ranije. 30 strana pre toga o jebenoj rupi u koju će da upada sve i svašta i da glavi, rupa ista ko na Kalašu od 1947 godine do danas a jedino po čemu je isti poznat je da je dosta pouzdan i da nema otkaze iako već 76 godina živi sa tom rupčagom. Ko je tu više jebote lud?
Evo da uprostimo, uzmu ovo što su napravili, naprave u kalibru 5.56, ostave ručicu kako i jeste sada na poslednjoj varijanti, smanje i rupčagu zbog koje će da pravi zastoj svaki drugi metak, težina bude u rangu 3.5kg kako pričaju da navodno jeste, šta onda ne valja na toj i takvoj pušci? Ne pitam da bih provocirao, nego samo da čujemo argumente koji nisu ručica, rupa i kalibar, jer se samo o tome drvi.