Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: Duh sa sekirom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rema000

I ja sam isto tako ostao u dilemi šta je tu loše a šta dobro. Na kraju kad sve sabereš i oduzmeš ostaju ove zamerke koje meni deluju dobro potkrepljene argumentima:

-Kalibar iako po performansama superioran i ostavlja mogućnost unifikacije kalibra nije usvojen nigde i kao takav upitno perspektivan, ali ajde, obzirom da je cev izmenjiva, puška radi i na 7.62 pa kao makar bi mogla raditi ok i sa 7.62 da je samo to problem.

-Tvrde ljudi da je kvalitet izrade loš, ne razumem se uopšte, pa verujem da ljudi koji komentarišu znaju bolje i verujem da to jeste problem.

-Nema zadržač zatvarača i to nije popravljeno ni na poslednjoj verziji realan nedostatak.

-Zbog oglodanog zatvarača (nekakvog priručnog nesrećnog forward assist-a) ostala je ogromna rupčaga između zatvarača i poklopca koja može biti problem i izazivati zastoje. Iako je geometrija zatvarača praktično ista kao na M-70, ovim dodatnim glodanjem i drugačijim poklopcem su stvarno napravili glupost. Možda i najveći promašaj.

Uz ovo pobrojano imali smo i 100 strana rasprave kako treba da se repetira i moj je utisak da su sa poslednjom verzijom to rešili kako treba i da je nalaženje mana toj poslednjoj konfiguraciji baš teranje maka na konac. Ovo gore navedeno po mom mišljenju sve stoji i argumentovano je kritikovano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obzirom da je ovo puška za prašinare a ne za specijalce poneka mana (izrada, ručica, nišani, ergonomija) i nisu presudno za ocenu nedovoljan. Ipak ti ljudi koji bi u ratu koristili ne mogu izvući ni trećinu punog potencijala. Ova puška će verovatno evoluirati još,i ako bude tako verovatno će još ponešto biti otklonjeno.
Pa pogledajte kakve kršine od puški koriste više od pola sveta. I to vrlo uspešno, bosonogi Jemenci sa kojekakvim tanžarama ratuju decenijama, pa Afrika, pa redom konekude po svetu.Nikom ne smeta AK repertiranje samo naši Rabo tik tokeri našli da to ne valja. Pih izmislili rupu na saksiji.
Neću da pametujem, al onako kao stara garda iz doba kad se još išlo u vojsku. Da je ostala stara M70 konfiguracija,nebi bilo rupe, ne bi bilo polemike oko ručice za repetiranje, selektora paljbe itd itd. Znači bar tri zamerke manje. Svi navikli na tu standardnu konfiguraciju.
Dati jedinicama na testiranje a onda se igrati ko što su Rusi i tražiti novo nešto što bi stvarno unapredilo i napravilo preozbiljnu pušku JEDNOG DANA.
A kalibar, ko i svaki kalibar kad se pravi prelaz...neko vreme biće u deficitu, pa će se to menjati kroz vreme. I da je u pitanju 6,8 ili 5,45 isti bi problem postojao neko vreme.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Skrabalo, Krusarac, mushroom, kuntalo, Steeeefan, pein, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2024 17:51

Bukvalno me znam gde da pocnem od silnog iskazanog znanja...

Rema000 ::Obzirom da je ovo puška za prašinare a ne za specijalce poneka mana (izrada, ručica, nišani, ergonomija) i nisu presudno za ocenu nedovoljan.

Najveci problem je sto ista ne moze da ispuni trazene zahteve od puske. Nesto sto je M70 iz 1970. mogla. Vojni zahtevi nisu ispunjeni, iako su veoma skromni.

Citat:
Ipak ti ljudi koji bi u ratu koristili ne mogu izvući ni trećinu punog potencijala. Ova puška će verovatno evoluirati još,i ako bude tako verovatno će još ponešto biti otklonjeno.

Da se tako razmisljalo i dalje bi smo imali M48 i M56 u naoruzanju.

Citat:
Pa pogledajte kakve kršine od puški koriste više od pola sveta. I to vrlo uspešno, bosonogi Jemenci sa kojekakvim tanžarama ratuju decenijama, pa Afrika, pa redom konekude po svetu.

Znaci poredis VS sa raznim polu divljim plemenima i pokretima otpora? Da li znas da je tih Jemenaca sa tandzarama do sada izginulo vise nego sto VS ima pripadnika? Ne?

Citat:
Nikom ne smeta AK repertiranje samo naši Rabo tik tokeri našli da to ne valja.

M19 nema nacin repetiranja kao AK.
Sto se tice samog nacina repetiranja - svako resenje ima neke dobre i neke lose tacke. Neka vise dobrih, neka vise losih.
Dalje, zadrzac zatvaraca je trazen jos u originalnim specifikacijama za jugoslovensku AP, i postojao je kod prve serije M70. Pisano je zasto se odustalo od njega i zasto je to bio iznudjen i generalno los potez.

Citat:
Pih izmislili rupu na saksiji.
Neću da pametujem

Ali to radis.

Citat:
, al onako kao stara garda iz doba kad se još išlo u vojsku. Da je ostala stara M70 konfiguracija,nebi bilo rupe, ne bi bilo polemike oko ručice za repetiranje, selektora paljbe itd itd. Znači bar tri zamerke manje. Svi navikli na tu standardnu konfiguraciju.

Kako ces montirati opticki nisan, najbitnije unapredjenje u zadnjih skoro pa 60 godina? Nema bas dobrog nacina da to uradis na M70 a da ukupna masa puske + montaze ostane iole pristojna.

Citat:
Dati jedinicama na testiranje a onda se igrati ko što su Rusi i tražiti novo nešto što bi stvarno unapredilo i napravilo preozbiljnu pušku JEDNOG DANA.

"Preozbiljnu" pusku nismo ni mi ni izgleda Rusi u stanju da napravima vec ihaha.

Citat:
A kalibar, ko i svaki kalibar kad se pravi prelaz...neko vreme biće u deficitu, pa će se to menjati kroz vreme. I da je u pitanju 6,8 ili 5,45 isti bi problem postojao neko vreme.
Kalibri se menjaju usled znacajnih politicko-ekonomskih promena ili zbog znacajnog tehnickih/tehnoloskih/taktickih unapredjenja. Nista od toga nema danas, i samim time 5.56 ostaje dominantan.

Dopuna: 14 Maj 2024 17:52

Skrabalo ::
Posle samo osam godina od pojavljivanja, preuranjeno je donositi generalne zaključke.

Ma sta ti znas, znas li ti koliko je vremena trebalo Mauzeru da evoluira od Belgijske 1889 do "finala" u obliku 1898 modela?
Uh ne, cekaj...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Da ponovim slike i post iz 2019 sa sajma LORIST u Novom Sadu gde sam prvi put imao priliku da uživo vidim čudo sa Lepenca
+ Slike















+ TekstSlike sam kačio sa telefona tako da je to zbrda zdola i ladno mi kaže čova sa koim sam pričao da su to finalne verzije koje će u manjem broju u VS te da su prošle sve testove.
Pitam ga što ne naprave nosač zatvarača da pokrije one rupe reko upada pesak, prašina, voda, blato znate kako je to u vojsci,. Kaže čova da nema potrebe te da je puška sve to prošla bez problema.
Moje poslednje pitanje je bilo koliko je teška AP odgovor je bio ne znam.
A čova u crnom odelu koji se vidi na jednoj od slika se raspravljao sa gospodžom u crno beloj kombinaciji po govoru bih rekao da je iz Slovenije eventualno Zagorje. Raspravljali su o kvalitetu zastavinih proizvoda da su cene prevelike za loš kvalitet
Dakle ovo je bilo evo skoro 5 (pet) godina od tad pa do danas su napravljene manje izmene na pušci:
- dobila prednji fiksni nišan koji je na gasnom bloku cevke
- odustali su od T bone ili T ručice za repetiranje AP
- sadašnja ručica za repetiranje se nalazi napred i može biti obostrana (sa leve ili desne strane)
- nije se odustalo od K moda
- kapacitet okvira za 6.5x39 je 25 metaka 7.62x39 je 30 metaka
- rupa na kojoj se najviše zamera je i dalje tu (možda da su se potrudili mogla biti eliminisan ili bar smanjena.
- kundak zadnji polimerski podesi po visini i dužini
- možda grešim ali mi se čini da su ranije čivije bavile cev sad je to drugačije rešeno kao na PKM odatle je preuzeto sadašnje rešenje.

Ostaje najveća boljka diva sa Lepenca kontrola kvaliteta.

+ Želja za deda mrazaŠto se tiče gore švabov HK ostaviti ga u 5.56 AP, PASP u 7.62x51, Bugari i Poljaci pokazali da PKM odlično fercera i sa 7.62x51 i odradi unifikaciji kalibra.
Pošteno platiti licencu i kupiti mašine za iste dok se gradi fabrika poslati ljude u Deutche na obuku i rešen problem. Fabrika da radi za potrebe VS i eventualno za izvoz na civilno tržište SAD i EU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je neka afera oko HK g36 navodno su Nemački vojnici u Avganistanu izginuli jer su upali u zasedu a puška im se pregrevala zbog rafalne paljbe, pa je bila veoma neprecizna.Gledali su navodno snimke sa kamera na šlemu pa su videli da su vojnici čekali da se cev ohladi ali to ih je koštalo. Ispada da je dobro imati rezervnu cev i mogućnost brze zamene kao na M19 naravno cev u istom kalibru.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bane san, 357magnum, bojank, HrcAk47, kuntalo, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Bila je neka afera oko HK g36 navodno su Nemački vojnici u Avganistanu izginuli jer su upali u zasedu a puška im se pregrevala zbog rafalne paljbe, pa je bila veoma neprecizna.

To nema puno veze sa puškom nego je Švabo loše obučeni mamlaz. Da ne dubim off, znali su to još 99. Al ajde opali po pušci.

• 7Ovo se svidja korisnicima: 357magnum, rovac, bojank, kuntalo, Bane san, miodrag, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zzapNDjuric99 ::Ispada da je dobro imati rezervnu cev i mogućnost brze zamene kao na M19 naravno cev u istom kalibru.

Ovo krajnje pogrešno tumačiš, pešadinac može da sprži ceo svoj teoretički borbeni komplet u jednom vezanom rafalu bez da išta zafali pušci. Menjanje cevi nije za ovakve situacije, nego za šizofreno menjanje kalibra.

• 21Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Skrabalo, voja64, Shomy, cenejac111, stegonosa, djboj, kuntalo, djox, Bane san, Krusarac, mushroom, Steeeefan, wizzardone, havoc995, Titan, miodrag, aleksmajstor, ILGromovnik, pein, Profica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj savet novim clanovima je da prvo procitaju sta pise sto u ovoj temi, kao i u drugim temama koje pokrivaju problematiku pesadijskog naoruzanja.
Inace dobijamo samo ponavljanje istih pitanja svakih par strana.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Loznica pre koji dan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za pušku smo skontali da nije neki kvalitet izrade a kakvi su utisci o kvalitetu optičkog nišana?