Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bobo
Ja sam ispucao iz Vikinga 2 okvira. Prvi je bio za upoznavanje, drugi je već išao brzo. Utisak je da se ponaša vrlo slično za vreme gađanja kao Zbrojovka, što uz onaj izgled nikako ne ide Primedba za ram potiče od Rusa, a to verovatno znači da oni misle da ram nije za preko 50.000 metaka (jedna skromnija sezona pravog IPSC strelca), pa i to kod nas ne znam koliko stoji kao primedba...

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna sezona pravog IPSC strelca, prosecnog vlasnika za ceo zivot tesko dostupna cifra. Primedbi na izgled ima, to su Rusi (secam se igracaka koje su mi moji donosili). Ne haju oni mnogo za dopadljiv izged, u poredjenju sa Zbrojevkom ruzan. Zbroojevka je skladna, agresivna, lepa na oko, sve suprotno Vikingu, toliko o onima sto sude o oruzju na igled kao zene o kolima Nego kakva je razlika u polimeru, nacinu izrade, kvalitetu izmedju polimerskog Glocka i Vikinga? Da li bi Rusi stvarno dozvolili da puste u promet takvo oruzje sa oslabljenim ramom ili je podmetanje konkurencije? Ima li dokaza medju vlasnicima? Nagde sam procitao da je napravljen prema zahtevima IPSC-a pa me otud cudi prica o oslabljenom ramu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, markus, justkidding74, Bane san, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мој је испуцао нешто више од 10 500 меткића и ништа му не хвали. Испуцао би и више али ме сада нешто друго више занима па је он мало зпостављен.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto stiže i Aca sa informacijama iz prve ruke
Ja ni jednu žalbu nisam čuo na Viking osim da nisu skinute ivice na ustima okvira, a to sam i sam video. Primedba na ram nije od korisnika nego od Rusa, i cifru od 50.000 sam napisao kao moju procenu. Njihovi strelci pucaju koliko znam mnogo više po sezoni. Isti ti Rusi koji su stavili primedbu na ram imaju i vrlo loše mišljenje o Makarovu zbog male probojnosti zrna, a nama to ovde teško da bi ikada zasmetalo.Recimo za Makarov kažu da je toliko slab da služi samo da se ubiješ ako treba da te zarobe, i ni za šta drugo. Moj utisak o Vikingu je da je pištolj odličan i da se iz njega baš lako puca. Odlično pada u šaku (meni), manje trza od 99ke, komande su mu OK, i na sve to nije ni skup koliko znam. Cev i navlaka su solidni komadi čelika, to mi se recimo baš svidelo. Da treba da kupim pištolj a da nema Zbrojovke i EZa, ne bih se mnogo premišljao.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Kako definises "gore" okidanje? Osim sile koja je kod Nagana prilicno visoka, okidanje je odlicno, resko i kratko na SA, i glatko na DA, sa kratkim zidom pre same tacke u kojoj dolazi do okidanja, koja jasno definise tacku u kojoj treba povecati koncentraciju da se okidac povlaci ravno.

I sve to je isto tako na Rast-Gasser-u, samo je jos ravnomernija sila (manje raste kako se obarac povlaci). To je specificnost mehanizma sa jednom V lisnatom oprugom, posto se opterecuje sa oba kraja sila pocinje da znacajno raste pred kraj, bas kada je najkriticnije. Resava ase oblikom poluge koja povezuje obarac sa oprugom, tako da geometrija radi malo vise u korist strelca.

Za jasno SA okidanje je relativno, S&W Russian, M&H su znacajno jasniji. Hod je isto kratak i propadanje minimalno.
Rekao bih da M&H ima verovatno najbolje okidanje od svih, ali on ipak nije klasa vojnih revolvera.

Inace, od okidanja su mi je na svim tim revolverima mnogo vise smetali jako sitni nisani...

Citat:
A to nije bas slucaj kod pojedinih revolvera koje si naveo kao bolje.

Koji je od nabrojanih po tebi losiji?

Citat:
U sustini, problem sa tvrdim okidanjima je u strelcu, a mnogo manje u samom oruzju koje ima trvdo okidanje.

Ne negiram, nisam ja neki strelac. Ali iz svih tih revolvera (ukljucujuci i Nagan) ima sam solidne grupe, stvar je sto sam se sa Naganom mnogo vise mucio za barem polu-pristojne rezultate. Ne zaboravimo da je u realnoj upotrebi, dokle god pogadjas "grudnu metu" sve super. Tako da svi ovi revoleri taj zahtev ispunjavaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane, uopste ne pricam o sili koja raste, posto kod Nagana raste minimalno, manje nego kod Rast Gasera, nego o tome da se zahvaljujuci promeni prenosnih odnosa vrlo jasno oseti tacka u kojoj ce doci do okidanja, a ta tacka je manje od milimetra pre kraj samog hoda okidaca. Prvi put sam mislio da je greska na primerku koji sam probao, no svaki je takav, a ceo trik se postize geometrijom prenosne poluge, koja ima minimalnu rampu na kraju.

Po meni je Rast Gaser 1898 na SA prilicno losiji, mada kod tih starudija nikad nisi nacisto da li je losije okidanje od starosti, ili same konstrukcije. Gasser-Kropatschek je bio bolji, no ne i po preciznosti, po kojoj je drasticno zaostajao, mada je cev naizgled bila odlicna. Jedan S&W Model 3 je bio vise nego drasticno bolji, jedan je bio losiji, no na tom losijem ko zna sta se desavalo u zadnjih 100 godina i ko je sta cackao.. Schofield se takodje ne racuna, on je imao najbolje okidanje od svih, ali je taj primerak napravljen posle 2000, i dolazi iz Performance centa, pa apsolutno nije merodavni.

Problem sa tim mucenjem sa grupama je upravo ovo o cemu sam pisao, tj vestina okidanja. To se resava samo vezbom, i to sto vise sa tvrdjim okidanjem, to bolje. Prica je potpuno ista bilo da okidanje zahteva 100 grama ili 7000 grama, svako moze da se razvuce i iskontrolise na jdnak nacin, samo ako se vezba. Meni se desava da mi samo okidanje traje desetak sekundi na pistolju kome je sila podesena na stotinak grama, posto patim od sindroma konta panici od cilja, pa razvlacim okidanje do u besvest, ali to je potpuno druga prica. Ono sto je sustina je da ako je samo sila problem, svako okidanje moze da bude jako precizno. Mnogo veci problem su okidacke grupe koje ne rade ravnomerno, pa imaju povecanje i spustanje sile.

A inace, ruska skola streljstva insistira na muljavim okidanjima, bez jasno definisane tacke opaljjenja, bez zaustavljanja okidaca posle opaljenja, i za to ima vrlo dobre razloge. Recimo takvo okidanje je na gloku sa minus klemom, tj kao da su ga rusi pravili. Kada se na njega stavi plus klema, okidanje je tvrdo, ali daleko bolje dfinisano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::... Što se primedbe na klimavost sklopa tiče, bolje da je klimav nego da je tesno upasovan, nadam se da ne treba da objasnim zašto. Iz istih razloga mu ni navlaka nije zatvorena sa prednje strane, a prednji zupci za bravljenje tu ne služe samo za bravljenje. Kako možeš i sam da zaključiš, ta ideja je za koplje ispred Glocka kada se gleda na pouzdanost...
Primedba na klimanje ne odnosi se na upasovanost navlake i rama (to mi uglavnom ne smeta nigde) vec na deo koji je sa zadnje strane ukomponovan u navlaku i na kome je montiran zadnji nisan. Ponavljam, nisam pucao sa GS-18 ali mi pomeranje pozicije zadnjeg nisana za skoro 1mm ne lici na spravu kod je preciznost primarna osobina. Znam da se GS-18 nalazi u opremi nekoliko policijskih jedinica ali je pocetkom 2000-ih nakon testiranja bio povucen iz vojske. Mislim da je 2010/2011 testiranje ponovljeno u manjem obimu (teziste je bilo na funciji u uslovima ekstremne zaprljanosti i mraza) ali nije doslo do narudzbina iz vojske. Sto se rusa tice, ti momci iz SOBR pucaju prilicno tako da verujem kako su u stanju da naprave validnu procenu. Ekstremno probojna municija u pistolju moze da ima prakticnu primenu jedino kod dela tima za VIP obezbedjenje kojima je pistolj osnovno a cesto i jedino raspolozivo oruzje. Za sve ostale duznosti, pistolj je rezervna tj. poslednja opcija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Nov 2015 17:39

Pošto i Hickok 45 kaže da je vežbanje DA najbolja vežba okidanja a samim tim i preciznosti,mislim da mi nemamo šta da dodamo tome.

Dopuna: 20 Nov 2015 19:28

Recce ::markus ::... Što se primedbe na klimavost sklopa tiče, bolje da je klimav nego da je tesno upasovan, nadam se da ne treba da objasnim zašto. Iz istih razloga mu ni navlaka nije zatvorena sa prednje strane, a prednji zupci za bravljenje tu ne služe samo za bravljenje. Kako možeš i sam da zaključiš, ta ideja je za koplje ispred Glocka kada se gleda na pouzdanost...
Primedba na klimanje ne odnosi se na upasovanost navlake i rama (to mi uglavnom ne smeta nigde) vec na deo koji je sa zadnje strane ukomponovan u navlaku i na kome je montiran zadnji nisan. Ponavljam, nisam pucao sa GS-18 ali mi pomeranje pozicije zadnjeg nisana za skoro 1mm ne lici na spravu kod je preciznost primarna osobina. Znam da se GS-18 nalazi u opremi nekoliko policijskih jedinica ali je pocetkom 2000-ih nakon testiranja bio povucen iz vojske. Mislim da je 2010/2011 testiranje ponovljeno u manjem obimu (teziste je bilo na funciji u uslovima ekstremne zaprljanosti i mraza) ali nije doslo do narudzbina iz vojske. Sto se rusa tice, ti momci iz SOBR pucaju prilicno tako da verujem kako su u stanju da naprave validnu procenu. Ekstremno probojna municija u pistolju moze da ima prakticnu primenu jedino kod dela tima za VIP obezbedjenje kojima je pistolj osnovno a cesto i jedino raspolozivo oruzje. Za sve ostale duznosti, pistolj je rezervna tj. poslednja opcija.
Shvatio sam na šta se odnose primedbe na pasovanje i vrlo jasno sam ti napisao da je bolje da je klimavo nego da je tesno upasovano i to važi za službeno oružje a ne za takmičarsko (da ne bude zabune). To baš važi i za deo koji si pomenuo. E sad pomeranje za 1 mm, da li si siguran da tu iz proste glockofilije nisi malo preterao ? Da si se potrudio i poslušao šta su konstruktori GSh pričali o početnim zahtevima koje su sami sebi postavili svakako ne bi napisao ovo što si napisao o probojnoj municiji. Oni nisu ni pomislili na VIP timove ... nije svo znanje na zapadu i po Amerikama, po meni pobednici su ipak na istoku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje iskustvo da poredim .45 i 9mm bilo je samo u pucanju na pepper popper one metalne covjeculjke, i mogu da kazem sa 9 mm moram da pogodim u gornji dio mete da bi ista pala, dok sa .45 nema veze gdje god da je pogodim, pada uvijek. Pistolji su oba sa 5 zola cijevkom. Znaci u ovom slucaju, da ipak masa .45 ima ipak prednost u odnosu na brzinu 9mm. Daljina je bila oko 15 m

• 1Ovo se svidja korisniku: Waldorf and Statler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

markus ::...vrlo jasno sam ti napisao da je bolje da je klimavo nego da je tesno upasovano ...To baš važi i za deo koji si pomenuo... .. Zaista ne shvatam zasto je bitno da bas nosac zadnjeg nisana bude labav? Ako nije problem, voleo bih da mi pojasnis
markus ::...E sad pomeranje za 1 mm, da li si siguran da tu iz proste glockofilije nisi malo preterao ? ... Ne znam sta te u tolikoj meri proganja oko moje navodne "Glockofilije" ali ja nemam obicaj da u prvom licu pisem o stvarima koje nisam licno doziveo niti imam bilo kakav razlog da preterujem ili "drzim stranu" nijednom proizvodjacu. To moje odsustvo "lojalnosti" nekom brendu je mozda razlog sto se retko kada zadovoljim i smirim sa odredjenim oruzjem. Kakobilo, evo nekih fotki koje sam pravio pre nekoliko godina upravo sa GS-18. Pogledaj ih pa ako sam preterao izvinjavam se i tebi i Zavodu iz Tule, drugu Staljinu i Politbirou...
OGeneralno, pistolj mi se svideo vizuelno i jako je udoban, dobro lezi u ruci jer ima vrlo nisku osu cevi. Okidanje je kilavo, relativno dugo, skriputavog hoda i bez jasno definisane tacke okidanja. Da li je uvek tako i na svakom primerku ne znam ali ja sam probao dva GS-18 i bili su takvi. Finis je tipicno ruski i celo oruzje deluje pomalo nedoradjeno. Makarov je mnogo profinjenija pojava u estetskom smislu. Okviri su vrlo loseg kvaliteta (po recima proizvodjaca) i planirali su da ih menjaju jer im je prioritet bio smanjenje mase zbog cega su izrezivali velike komade lima sa stranica i ostavljali rupe koje su ih strukturno slabile pa su se lako deformisali padom na cvrstu podlogu. Da li je to ispravljeno ne znam. Znas li ti?
markus ::...Da si se potrudio i poslušao šta su konstruktori GSh pričali o početnim zahtevima koje su sami sebi postavili svakako ne bi napisao ovo što si napisao o probojnoj municiji. Oni nisu ni pomislili na VIP timove ... nije svo znanje na zapadu i po Amerikama, po meni pobednici su ipak na istoku...
Nisam imao prilike da slusam konstruktore GS-18 ali cu rado saslusati ono sto si ti cuo od njih. U medjuvremenu, od menadzera prodaje iz Tule cuo sam sledece:
Ideja o pistolju ove konstrukcije (ali sa ramom od alu legure) postoji jos od 50-ih godina proslog veka. Pre modela GS-18 razvijen je P-96 identicnog koncepta i od strane istog konstruktorskog dueta. Pokazao se kao potpuni promasaj, cak i u kalibrima koji rade na pistoljima sa slobodnim zatvaracem. Posle nekih 7-8 godina i izmena konstrukcije ponudjen je GS-18. Ni on nije briljirao pa su mu prvo povecavali broj bradavica za bravljenje (10 kom) sto je donelo mali ugao rotacije od 18 stepeni i resilo dosta problema. Ali male bravece povrsine su lako pucale pa je dodat jos jedan "venac" iza prvog sa ciljem da ojaca konstrukciju. Uspelo je ali se javio novi problem na vojnim testovima gde je krupan pesak izazivao zastoje upadajuci u zazore izmedju bravecih bregova. Nakon toga su delimicno pomereni unazad i ne poklapaju se pravolinijski sto bi trebalo da smanji rizik od zastoja. Ali kada smo kod spec. municije - prosvetli me molim te. GS-18 je najpouzdaniji sa metom PBP od 65 grena koji je ZBOG NJEGA I KONSTRUISAN! Tek sa lakim zrnom (4,2 grama) sa probojnim jezgrom GS-18 radi zaista pouzdano. Pritom, taj metak je visoko-probojan do nekih 25 metara i efikasan do 50 metara jer nakon toga naglo gubi energiju. BTW, koliko je upotreba PBP municije rasirena cak i u samoj Rusiji i zasto spec. jedinice koriste "Gjurzu" ako GS-18 predstavlja vrhunsko resenje? I, ako ti nije problem, kakve veze imaju ameri sa ovom pricom? A evo jos nekih slika sa detaljima GS-18 pa ko voli...








Zao mi je sto slike nisu bolje, nisam neki fotograf pa su malo mutne...