Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

128

Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22430
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6353


Mijanmarski vojnik sa burmanskom verzijom Galila opremljenom potcijevnim bacačem i kalibrisanom za ispaljivanje tromblonskih mina. Brat Burmanac kaže da u gustoj džungli kad se nagazi na neprijatelja sva vatrena podrška je ono što nosiš u rukama. Brutalni okršaji traju kratko i dok dođe do dejstva minobacača i to onih od 60mm, protivnik je već daleko.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4188
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Sa teme o maljutki
"... Vidi Goxine Kineska narodnoslobodilačka armija ima oko 1.5 milon vojnika..."
@Chafee
Tako je vec bolji odgovor. Pa da li je onda proporcionala VS?
(mislim da je najvise nerazumjevanja na ovom forumu oko proporcija VS)
Maljutka (uz Fagot kod padobranaca) je bila i na BVP i u pjesadiji i na helikopterima. A imamo lake POVR, teze (ali isto mogu u pjesadijskoj) i do vodjenih prokektila koji idu samo na vozila ili letječice. Cisto sumnjam da ce neko Ralas staviti na tronozac.

OMJ su zastarjele a na njima se vecinom bazira odbrana. I one ce povuci dosta novaca za modernizaciju jer ovakva moze biti samo podrska motorizovanoj pjesadiji, protiv savremenog protivnika.
Da treba BVP ili LT sa modernim POVR

Motorizovane jedinice na kamionima su takodjer prevazidjene. A one su osnov da bi postojale OMJ.
Motorizovana pjesadija (generalno oklopna vozila tockasi, mada bi i gusjenicari OT tu legli)

Motorizovane jedinice mogu da imaju POLO vozilo podrske, (ili onaj TIGAR sa Kornetima)





Ili mogu da imaju pick up (moze i oklopni, na kraju humvee i panhard VBC






Sad ako uzmemo uslove borbe, "otvorena poljana" vojvodine, OMJ uz artiljeriju su zakon.
Mada moderna motorizovana pjesadija i tu ima posla uz njih.

Grad, suma, planina. Borba protiv terorista... Motorizovana pjesadija se najlakse transformise.
Njima ide laki POVR.



[

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 21247

Zato je u VS tu 9K111 Fagot dok ne dođe šta bolje a da bude praktično što bi vojnik mogao da nosi dal domaće (Bumbar 1000, 2000, 3000 svejedno) dal to bio 9M113 Konkurs 14kg raketa + tronožac oko 22kg sve ukupno.
Evo Indijci su smanjili i spakovali raketu nag u prihvatljiv lanser koji može vojnik da tegli raketa je FF/opali i zaboravi Arrow https://en.m.wikipedia.org/wiki/MPATGM dali je ovako nešta moguće sa ALAS-om jeste samo treba para.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4188
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Metis i Kornet (fire and forget) su neki ideal.
Metis je jeftin laki pjesadijski POVR
15 000 raketa, oko 50 000 lanser.

Kornet laserski je oko 25-30 000 raketa, ali ne znam za lanser. U Siriji su znali milione sa njim sprziti dnevno (zamismite javelin sta bi radio onda) . Ne znam koliko je Fire and Forget. Skuplji vjerojatno.

Bumbar rjesiti i odluciti treba li pomoc da se zavrsi (prednost je ispaljivanje iz prostorije na Metisom. I laksi je). Spominje se cjena 36000 ali ne spominje je li lanser, raketa ili obadvoje zajedno.

Za prvu pomoc, imamo Fagote, lansere, opremiti ih nocnim nisanom i dokupiti Konkurs Rakete za njih.
Ako je ta opcija skupa, ici na metis ili Bumbar. To je za pjesadiju i maljutke ladno mogu u rezervu.

BVP i gazele drze maljutke. Sad pojavila se ataka, nagovjestaji Alasa, Ralasa... Mozda Kornet...

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22430
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Samo da se trenutnom Bumbaru zameni upravljanje, kanari umesto vektorisanja, imao bi domet Metisa M. Bez izmene bustera ili marš motora, samo više žice.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 1627

Ovo je moj razgovor sa jednim inzenjerom VTI za vreme parade u NS krajem 2016. godine i tu imamo odgovore na neka postavljena pitanja.

darkangel ::
PORS 2T5
Opet sam razgovarao sa inzjenjerom i saznao dosta informacija. Prvo uskoro cemo prodati onu modernizovanu Maljutku 2 jednoj stranoj drzavi posle deset godina razvoja.
Razlog nastanka 2T5 je to sto nam treba raketa tog dometa a ne znamo sta cemo sa gomilom Maljutki pa je ovo super nacin da iskoristimo za sitne pare i da uvaljujemo po svetu (prepoznajete li neciji modus operandi?). Inace probojnost 2T5 je negde oko 750 a moglo bi se dostici 850 posle ERO ako bi se malo vise ulozilo u izradu, MO ih tera da bude gotovo sutra a on mi kaze nece da moze bar jos godinu dana, inace koristi neke delove razvijene za Bumbar a BG je 140 mm.
Inace navodjenje je radio komandno i ima 4 motora sto je posledica koriscenja delova sa Maljutke.
Brzina je 180 -200 m i ne bi moglo brze jer bi onda nastao problem sa stabilnoscu, iz tog razloga i imamo onoliko kanara na nosu. Takodje doce do produzenja lansirne sine jer je trenutna nedovoljno dugacka da se raketa ispali a da se odmah ne istumba.

E sada Bumbar GUZ - Glavom U Zid
On sa konstrukcione i tehnicke strane nema problema i trebalo je negde jos oko 20-25 gadjanja da bi se slao u TOC (dakle fina podesavanja). Razlog stopiranja je to sto su odredjeni ljudi (necu da kazem ko da ne bih doveo ljude u problem) nalozili da se radi na 2T5 i jednostavno to je to. Bumbar je ostavljen da ceka jer vise nije prioritet.
Po pitanju promasivanja mete kaze mi da je u zadnje vreme imao samo dva promasaja i to nije bilo do njega nego je ekipa iz Krusika zeznula stvar kod namotavanja mikro kabla pa se isti prekinuo.
Inace Bumbar 3000 je cisto ideja o kojoj se razmisljalo ali nije nista vise preuzeto.
Po pitanju dometa 600/800/1000 m problem je tezina jer je tezak 22 kg a recimo ERYX 19 kg, e sada da smo mi na visem tehnoloskom nivou (citaj drzava ulozi malo u tehnologiju) mogli bi da skinemo tezinu na lanseru (kevlar umesto stakloplastike) zatim na raketnom motoru gde bi radili kompozite a ne kao sada sve aluminijum i drugi metali, takodje pomeranje ugla mlaznica i jos dosta stvari...

Posto smo se bili dotakli tezina raketa i ostalog covek mi iskreno rece da je danas sve ispod 152 mm premalo za dalekodometni sistem ali i pretesko (2T5 je 140 mm sto je probojnost 6 kalibara a kaze drugi prijavljuju 7-8 pa bi trebalo biti dovoljno bar za nase okruzenje ili kao jeftinija masovna varijanta). Pricali smo i o Kornetu i o tome kako je on fakticki prevozni a ne prenosni sistem i da je lako da Hezbolah tuce Merkave sa njim na principu 100 raketa 100 tenkova ali sta kada ti navali ekipa sa par hiljada tenkova a ti imas 10000 maljutki u skladistu.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3497

Citat: "... Vidi Goxine Kineska narodnoslobodilačka armija ima oko 1.5 milon vojnika..."
@Chafee
Tako je vec bolji odgovor. Pa da li je onda proporcionala VS?
(mislim da je najvise nerazumjevanja na ovom forumu oko proporcija VS)


Kako može da bude proprcionalna VS? Armija koja ima planiske oklopne jedinice, koja sebi može priušti da ima hiljade uskospecijalizovanih vojnika naspram vojske koja ima dvadesetak hiljada pripadanika (na papiru, na papiru Kinezi imaju 3 miliona).

NEma vojske na koju se može primeniti njihov sistem.

Ako se gledaju uzori, to su armije manjih država, bez nekih avanturističkih ideja, poput Švajcarske, Švedske, Finske, Grčke. Te ogromne armije, poput kineske, američke, ruske, indijske, onda ovi avantursiti poput Engleza i Frnacuza su svetovi za sebe, podređeni nekim doktirinama koje VS nikada neće koristiti.


Citat: Sad ako uzmemo uslove borbe, "otvorena poljana" vojvodine, OMJ uz artiljeriju su zakon.
Mada moderna motorizovana pjesadija i tu ima posla uz njih.


Motorizovana pešadija (kakva god bila, pa i na guseničnom OT, neki je zovu danas oklopna) je sekundarni tip iste, osnovna je mehnizovana, pogotovu za državu koja je neutralna. Ta pešadija daje i taktičku i tehnološku prednost, i jedno i drugo bitno za državu koja je neutralna.

Citat: Grad, suma, planina. Borba protiv terorista... Motorizovana pjesadija se najlakse transformise.
Njima ide laki POVR.


U šta se transformiše? U laku pešadiju? Koja je laka pa je odmah i elitna?

Da treba da postoji lakša pešadija, što kroz specijalne, što kroz specijalizovane jedinice. Protiv terorista neće svakako ići obična pešadija, nego formacije specijalizovane za to.

POVR u jedinicama koje dejstvuju u takvim specifičnim terenskim ili taktičkim uslovima je stvar koja zauzima mesto za nešto smislenije, mali minobacač, BsT, mitraljez.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10963

goxin ::Metis i Kornet (fire and forget) su neki ideal. ...

Kornet nije F&F. Rusi nemaju ni jednu POVR koja je F&F, mada su poceli sa razvojem.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4188
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 29 Jan 2020 13:38

Zar nisu zavrsili kornet F&F....
Mislio sam da jesu. Moram pogledati bolje onda. On se isplati kupiti.

Dopuna: 29 Jan 2020 13:50

"... Kako može da bude proprcionalna VS..."
Nisam uopste mislio na Kineze. Kazes imaju Kinezi 1500 000 vojnika. Ok, ako nemamo broj, da li je VS proporcionalno izgradjena da moze da odgovori svim zahtjevima...
Kinezi eto imaju visak ljudi pa ih rasporedili kako treba.
OK imamo rodove, generalno sam mislio na kopnenu vojsku.
Pjesadijska podrska je zapostavljena. To malo djeluje nakaradno.


"... U šta se transformiše? U laku pešadiju? Koja je laka pa je odmah i elitna?..."
Da, u urbanoj borbi, se desava tako. Kao i u brdima sumam gdje je tako i radjeno.
To elitno treba da se dokaze da neka jedinica bude elitna...

P. S.
@Aramis, moze li lanser od bumbara se prilagoditi Fagotu /Konkursu i ta raketa Bumbarova sa mogucnoscu ispaljivanja iz zatvorene prostorije da se takodje prilagodi.
Onda imamo dobru osnovu da maljutku saljemp u penziju.

Evo Toni stavio o 21 pjesadijskom bataljonu.
Sta ti ljudi imaju od podrske da se vratimo temi?
Imaju Lazare sa 12.7, solidan OT.

Dopuna: 30 Jan 2020 4:47

bojank ::goxin ::Metis i Kornet (fire and forget) su neki ideal. ...

Kornet nije F&F. Rusi nemaju ni jednu POVR koja je F&F, mada su poceli sa razvojem.


U pravu si. Kornet EM, za kojeg se navodi da je F&F, je ustvari laserski navodjena raketa. Mada, kada se ispaljuje sa Tigra ili Bumerang kupole, optoelekteonika na vozilu je prati pomocu tracking moda.
(sto je stavlja u visoku klasu laserskih navodjenih raketa).
Po teoriji cilj moze nastaviti svojim kretanjem kao i vozilo koje gadja, dok god ima vizualizacije cilj ce biti pogodjen.

Pravi F&F mora u sebi da ima radarsko navodjenje ili TV sa tracking modom (alas ima TV sa zakljucavanjem).
Cilj se moze gadjati iz zaklona.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 952 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 900 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Apok, aramis s, Boris90, BSD, caesar, dejanbenkovic, djonsule, dolinalima, Dovla, dragoljub11987, Duh sa sekirom, Faki-Valjevo, GveX, indja, Ivan Germanovic, ivica976, Jezekijel, kovac9mm, Kristian_KG, Kubovac, madza, mean_machine, menges, novator, nuke92, pedjolino76, repac, RJ, rovac, royst33, ruseskij, S-lash, sakota79, Sall, Shomy, slonic_tonic, sombrero, theNedjeljko, USSVoyager, vobo, voja64, zexoni, zixmix, Zmaj 99, zukara