Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

37

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12635

@Karzy Kat

Ma procitao sam ja tvoj odgovor. Cena je oko 1000$. To i nije nesto jeftinije od pusaka koje dolaze sa zapada. Ja postavih ponovo isto pitanje jer ovde ljudi pominju da je Zastava bila limitirana samom cenom puske. Pa kako je to moguce kada napravise losu pusku koja kosta koliko kostaju i odlicne puske Sad
Pa koliko bi tek kostala da je po osobinama kao G36 puska?

Inace neko rece da je cena bila planirana na 600dm. E sada znamo da je dm postao evro pa da je cena 600e i kada je dolar bio jak skoro kao evro to znaci da je cena bila 600$. Za tu cenu ne bi imali sta da kazemo lose za nasu "novu" jurisnu pusku.

Jos jedna mi stvar nije jasna. Ti nam preneo iskustva nekog engleza placenika koji koristi M21. Zasto koristi nju u Irak (i ostali placenici) ako je cenovno u rangu sa drugim zapadnim puskama?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 33680
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Molim sve učesnike diskusije da pre nego postave neko pitanje ili žele da odgovore, citiraju nekog i uključe se u diskusiju, pročitaju temu od prve stranice do zadnje - dolazimo do toga da se pitanja i odgovori ponavljaju više puta i sve to predstavlja "presipanje iz šupljeg u prazno", pravljenje nepotrebnih offtopica i kasnije neizbežnog nerviranja koje naravno vodi do varničenja između učesnika.
Jasno mi je da je mnogima teško da pročitaju sve, ali da bi kvalitetnije doprineli temi i bili dostojni učesnici u istoj, ovo je zaista neophodno učiniti.
Primite ovo k znanju u najboljoj nameri i prijateljskom savetu.

Hvala na saradnji.



offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Pa izgleda da je slična sa G-36 ali samo po cjeni jer G-36 nije ništa skuplja baš ču se raspitati koliko je plačena za HV i MUP RH

Dopuna: 23 Feb 2008 11:56

Evo našao G-36 je skuplja ako je vjerovati ovim podacima
http://www.nacional.hr/articles/view/32921/

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12635

kopriva ::Pa izgleda da je slična sa G-36 ali samo po cjeni jer G-36 nije ništa skuplja baš ču se raspitati koliko je plačena za HV i MUP RH

Dopuna: 23 Feb 2008 11:56

Evo našao G-36 je skuplja ako je vjerovati ovim podacima
http://www.nacional.hr/articles/view/32921/


Hm pa to mu dodje skoro 1400$ a ako je zastava 1000$ onda je cena ipak primetno niza.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2106

М-21 је дефинитивно јефтинија од сличних пушака на тржишту јер је баш то један од главних разлога због којих је купују стране приватне компаније за обезбеђење.

Претпостављам да се наведена цена од 1000 $ односи на пушку са неким од оптичких-оптоелектронских нишана и са потцевним бацачем.

G-36 се израђује у неколико верзија, али углавном са интегрисаним оптичким/колиматорским нишаном.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7551
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Cena oruzja zavisi i u kojim se kolicinama proizvodi, ne zaboravite koliko ima Kalasa na svetu, bili su pouzdani i jeftini a ima ih na sve strane. Zato i jesu tako jeftini. Ponuda i potraznja to ti diktira cenu na trzistu.

Treba izracunati od koliko prodatih komada pocinje dobitak. Nije isto napraviti pusku za koju znas da ces prodati mozda nekoliko hiljada i to je to, pazi treba za produkciju stvoriti uslove, a drugo je kada prodas nekoliko hiljada i sve vide dobro a jeftino i onda ces prodati jos deset puta toliko. Eto, da pogledamo samo hrvatski pistolj HS-2000, to se zove uspeh.

Takodje puska Kalasnjikov AK-47 i razne verzije, to je uspeh. Trgovci oruzjem to najbolje znaju. Ima tu jos dosta primera. Ovako M 21 u danasnjim uslovima i sa takvom cenom nema bas puno izgleda za uspeh. Niko ne kaze da je to losa puska ali jednostavno za vojnika 21. veka je apsolutno u svakom pogledu prevazidjena. Tu su se ovi iz Zastave precenili.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

mean_machine ::@Karzy Kat

Ma procitao sam ja tvoj odgovor. Cena je oko 1000$. To i nije nesto jeftinije od pusaka koje dolaze sa zapada. Ja postavih ponovo isto pitanje jer ovde ljudi pominju da je Zastava bila limitirana samom cenom puske. Pa kako je to moguce kada napravise losu pusku koja kosta koliko kostaju i odlicne puske Sad
Pa koliko bi tek kostala da je po osobinama kao G36 puska?

Inace neko rece da je cena bila planirana na 600dm. E sada znamo da je dm postao evro pa da je cena 600e i kada je dolar bio jak skoro kao evro to znaci da je cena bila 600$. Za tu cenu ne bi imali sta da kazemo lose za nasu "novu" jurisnu pusku.

Jos jedna mi stvar nije jasna. Ti nam preneo iskustva nekog engleza placenika koji koristi M21. Zasto koristi nju u Irak (i ostali placenici) ako je cenovno u rangu sa drugim zapadnim puskama?


Neko je vec spomenuo da cene pusaka strasno mnogo zavise od narucene kolicine.
Po nekad i po 50%, znaci upola cene.

Obrni okreni M21 nije jeftin.

Taj tip koji radi po Iraku ko kontraktor je Skot a ne Englez, ali nema veze.

On, kao i jos ko zna koliko iz firme za koju radi, koriste M21 ne zato sto hoce ili vole nego zato sto im je to sluzbeni bum stapic.
Imaju oni strasno puno ogranicenja i pravila, pogotvu zadnjih par godina kojih se moraju pridrzavati.
Znaci nije to odluka svakog pojedinacnog kontraktora sta ce da nosi.
Mislim da samo imaju izbor kod sekundarnog naoruzanja.

On licno kaze da bi se u svakom momentu odlucio pre na M4-ku nego za M21.
Mnogo je tezi a pljucka istu municiju.

Firma za koju on radi je napravila dil i pazarila xxx M21-keceva. I otuda M21 po Iraku.
To je sto se tice kontraktora.

Imaju ih Makedonci po Iraku isto.

Predpostavljam da M4-ka sa klipom bi bilo idealno resenje, jer ostavlja lakocu oruzija a daje, donekle, pouzdanosk AK sistema.

To je sve lepo spakovano u Heklerovom HK416 u 5,56 kalibru ili HK417 u 7,62 x 51 (7,62 NATO)
To je sto se mene tice trenutno najidealnije resenje za savremenog vojnika.

A sta Zastava da uradi sa M21... to smo vec odradili koliko toliko.

Dopuna: 23 Feb 2008 22:15

Zorge ::

@Krazy Kat
Kada se pominje sanduk "Kalašnjikova", da tebe pitam nešto, možda ti se taj podatak stoji negde u glavi. Pre neki dan sam u svom postu u istoj temi pomenuo da sam, valjda u onom vojnom pravilu JNA za M-70, onomad pročitao da je postojala verzija sa sandukom štancovanim od lima tanjeg od standardnog (1,5 mm prema 0,8-0,9 mm). Znaš li ti nešto o tome?


Ne bih da spekulisem ali koliko me secanje sluzi kod nas su se pravile dve varijante, stancovane i brusene (ako se ovako to kaze. engleski je "milled" pravi se iz bloka metala)

M70, ili kako je zovu po Americi i generalno po zapadu Yugo AK, vazi za pusku sa najboljim sandukom.
Najtezim i najdebljim pa i tim preciznijim i izdrzljivijim.

Ja nisam licno naletao na te tanke sanduke pravljene u Zastavi.
Ima ih po Americi, ali to su pravljeni tamo za nasu M70.
Mozda je to to.
Century Arms radi delove za "Yugo AK" i ima jos par manjih firmi.

Zao mi je sto nemogu da ti pomognem ali mora da ima nekog ko zna to mnogo bolje od mene.

Pozdrav

Dopuna: 23 Feb 2008 22:21

Evo sta Zastava da pravi da napravi njene puske malo zanimljivijim za strane kupce.
Ponovo, zasto da to rade po zapadu bas za nasu pusku??

Obratite paznju na AK u sredini, sanduk i zatvarac su Zastavini, drska takodje, znaci 100% nasa puska, samo ima ovaj dodatk sa sinama preko gasne komore.
U stvari mislim da su kundak i poklopac odradili tamo (u Americi)





A evo i dodatka za baby kalas:





Ove stvari donose puno profita za firme koje se bave aftermarket delovima.
Pored regularne proizvodnje, treba da se bace i na ovako nesto da popune proizvodnju i balans na bankovnom racunu Wink

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8405
  • Gde živiš: Ravni Banat

@Krazy Kat
О, немој да имаш било каквих сумњи о томе да је Застава производила М-70 са сандуцима, и штанцованих од лима, и глоданих из комада челика. Разуме се, ови глодани су били у првим годинама производње (као и код свих М-76), мада не знам када се прешло на штанцовање од лима. На мноштву АП наше производње које су ми прошле преко руку запазио сам и два начина фиксирања цеви за сандук: или навојем или "штифтом" (колико видим, и на М-21 је тако). Можда неко оповргне ово што сам написао, али мислим да можеш да узмеш за сигурно.

Него, фина ова ствар за монтажу којечега, само примећујем нешто што и није неки посебно изражен проблем, али опет... Са једне стране, овај "кавез" се демонтира алатом, па тек тада је могуће скидање гасног цилиндра., премда, са друге стране и он и цев имају фину промају, а у исто време рука стрелца је заштићена од вреле цеви. Па... фино...

Једна ствар коју сам запазио на фоткама звездс ове теме (јер је уживо нисам видео). Ако бих њен сандук узео као референцу, као нешто што знак колико је, имам утисак да је део који се ослања на раме овог пластичног кундака сувише мали, а па као да је кундак ту само за "прву помоћ", а што ловци кажу: "Пушка гађа, ал' кундак погађа.". Је л' сам то само ја или је кундак заиста мали?

Да, да не заборавим; за они који су је држали у рукама – какав је баланс читавог оружја?

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

@ Zorge

shefe, ako mislin na kundake ovih slika koje sam ja postavio iznad, to su plasticni kundaci sa M4-ke na izvlacenje.
Zato ti deluje prekratak.

Oni imaju cev po sredini po kojok kundak klizi u 4 ili 6 pozicija, zavisi od varijante.

Ali u svakom slucaju nije mi to bas idealan "oslanjac" za AK porodicu pusaka.
To je za "fino", pipljivo oruzije poput M4/M16.

Ako mislis na M21 plastican kundak, onda nisam bas siguran da je tako kratak.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8405
  • Gde živiš: Ravni Banat

Не, не, очито је на фоткама тај а-ла М4 телескопски, него питам за стандардни преклопни на М-21 и не мислим његову дужину, већ на (мој утисак) малу површину која належе на раме, да не кажем - кратак оков кундака.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 509 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 0 sakrivenih i 496 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aboris, ALBION101, bojank, cikadeda, darios, goran.vvv, Koridor, kybonacci, Mixelotti, nemkea71, pirke96, Rabit, sap