Srpsko-Bugarski rat 1885

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Takodjer je organizovao susret sa AU Carem .

I sa ruskim.

Citat:AU i Kalaj su vrsili pritisak na Kneza Milana da ne ulazi u rat

I Rusija i jače od AU.

Citat:Takodjer je on a ne Knez Milan koji je smotan za vosjku trazio modernizaciju vojske sa zapadnim oruzjem , jer je realno kvalitetnije oruzje bilo .

Kada je Blaznavac, nastavio proces modernizacije naoružanja, Milan je imao 14 godina. Druga stvar Milan nije bio "smotan" za vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da rusija je vise savetovala Srbiju i Milana da odloze na barem 5 godina da se ne ratuje posto rusija nije bila u zavidnom polozaju a imala je velikih problema sa Britancima.
Srbija je u slucaju da se bugarska prosirila na makedoniju bila bi zatvorena skroz pa je milan potpisao tajni sporazum sa AU da nece podrzavati bilo kakav ustanak niti slati vojsku ili ljudstvo za bunu.
A za uzvrat je dobio priznanje za kraljevsku krunu i delove teritorija na jugu i da ne diraju sandzak.
A pritom je srbiji stavljeno do znanja da ih tri cara nece pomoci u bilo kom smislu u bilo kom ratu protiv turske i da ce na sebe navuci gnev i vojsku turske.
Ima tu mnogo peripetija i problema koji su se mogli a i nisu morali desiti.
Sam primer da se trgovina u 80% odnosila na austrougarsku i problemi samim tim ukoliko bi se nesto drugacije radilo, pa dogovor o izgradnji zeleznice pa veliki strah austrougarske od srpske gerile samim timi 4 pokusaja atentata na milanovog prethodnika pa problem s radikalima sa okruzenjem koje nije bas bilo dobro stvaranje novih kraljevina u okruzenju.
Rat sa turskom rat sa Bugarskom da poludi covek.
Abdikacija pa povratak u zemlju i postavljenje za vojsku protivljenje braku aleksandra i drage masin.
Opet Milan je prvi novovekovni Kralj Srbije i to se mora ispostovati. Reforma vojske ipak su njegovi oficiri stekli iskustva koja su posle pretvorena u ogromne pobede male Srpske vojske protiv turaka bugara austrougara zauzimanje teritorija bosne hrvatske slovenije a pre toga makedonije sandzaka.
Bilo je to stvarno vreme kada je mozda moglo da se rizikuje sve ali i da se sve i izgubi.
Pitanje kako bi Turska odreagovala na ulazak Srbije u bosnu i prerastanje bune u rat a turska vojska nije tada uopste bila mala o tome govore kasniji ugovori sa mauzerom za ogromne kolicine pusaka sva tri tipa koje je kupila turska vojska.
Pitanje je kako bi na to gledala i austrougarska zauzimanjem sandzaka a i bugarska ukoliko bi srbija zauzela prostore makedonije.
Ko zna sta bi tu bilo, ostaje zal za svim tim srpski naseljenim teritorijama tada a pitanje je kako bi sile bile osvetoljubive prema srpskom narodu i bi li izaso iko iz okruzenja dve carevine i jedne kraljevine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Knez Milan se pokazao kao los komandant 1876 godine .
Takodjer njegova odluka o ratu 1885 izgleda isto losa vojnicki, kao i upotreba mlade vosjke bez iskustva . Đaba najbolja puska . Takodjer bez ubacenih gerilaca .
A samo uplitanje u vojsku i postavljanje podobnih dobro je gusilo sistem sve do 1903 godine.

Blaznavac kao Ministar vojni je nabavio puske ostraguse pibody, s time se ratovalo 1876 godine .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Također je kupio Francuske topove la hitte . Nije samo da ih je kupio nego ih je u Kragujevcu pravio.
Laki poljski topovi 86 mm , i tezi opsadni od 121 mm . Takodjer haubice od 121 .
Cjevi su bile bronzane ali sa olucenim cjevima .

Uvodjenjem ovih topova uspostavio je i temelje srpske artiljerije , uspio je da kragujevac proizvodi 50 topova godisnje.

Da, tacno je da u sklopu Saveza Trii cara i Rusija je diplomatski pozivala na uzdrzanost.
Sa druge strane u praksi nije to bilo tako jer su nevladina Pan Slavenska udruzenja pozivala na pomoc a i činili su to. Tu je recimo i Dostojevski bio .
Prvi Ruski dobrovoljci su vec 1875 -te godine bili u Hercegovini . Također su kupovali oruzje i municiju i dopremali u Hercegovinu .

Savez tri Cara iz 1873 je narusen da bi ga ponovo obnovili 1881
Sa AU strane nije bilo tako vec su kasnije cak pokusali da taj ustanak okrenu u svoje napredovanje za svoje ciljeve. Znaci Diplomatija je potvrdivala djela.

Takodjer u Rajhstatskom sporazumu 1876 godine ,u Skucaju sloma Turske ,dogovoreno je da Rusija opet dobije Basarabiju a da ce se AU dobiti veci deo BiH .
Takodjer će Crna Gora dobiti uvecanje na Racun Hercegovine a Srbija u pravcu Stare Srbije i Bosne

Međutim na Cargradskoj Konferenciji Turska je rekla ne.
Vidjevsi da mora uci u rat , Rusija je zatrazila od Austrougarske dozvolu. Ta dozvola je kostala cjele BiH i da se istisne Ruski uticaj iz BiH .

Velike sile cesto naprave dogovore trenutno kada im treba , kasnije kad im nije vazno, preksrse dogovor.

Knez Milan je saznao za oba dogovora i osjetio je to kao noz u ledja . To vjerojatno dolazi od njegovog karaktera sto je Benjamin Kalaj objasnio - nestabilan.
Vjerojatno su mu i pokazali dokaze da ga sokiraju.

I tada odlucuje da se prikloni AU.

1876 Rusija pokrece Rusko Turski rat pobjedjuje .
Čajkovski pise Rusko Srpski Marš. ( ubrzo promjenjen u Slavenski )
Unatoc Budimpestanskim sporazumom Rusija pravi San Stefanski Sporazum gdje za BiH trazi Autonomiju u sklopu Turske ( takva je i Istocna Rumelija bila ) .
Tu imamo potpuno okretanje kneza Milana od Rusije .
Mada svi oni sastanci prije sa AU su urodili plodom i cekao se jedan preloman trenutak kao ovaj da se Milan u potpunosti okrene AU.

Ruski Car kaze da se ponasa kao malo djete .
Ruska panslavenska inteligencija se okrece od kneza Milana .



1881 opet se obnavlja savez Tri cara.
1882 pocinje Druga nevesinjska puska . Ne podrzava je Srbija . Rusija bez obzira na Savez tri Cara preko istih patriotskih organizacija podrzava ustanak u BiH.
Sa druge strans Srbija to sve gusi i hapsi dobrovoljve koji su iz Bugarske prelazili u BiH. Takodjer hapsi i domace dobrovoljce .
Jedna od klauzula dogovora sa AU je upravo prestanak i zabrana tih dejstava . Gerilskih i dobrovoljackih koje je bilo bukvalno jedinobsredstvo odbrane srpskih interesa , kao i sredstvo pritiska.
Nisu koristene po dogovoru sa AU ni protiv Turaka.
Mala zemlja nije mogla samo tako da predje na stajacu vojsku bez tih milicija . Ali eto. Evropski standard u ono doba.
I dolazi do te famozne 1883.


Abdikacijom i odlaskom iz Srbije , Kralja Aleksandra , svog sina savjetuje - vodi dvojnu politiku . Znaci uvidio je pogresku kada se okrenuo samo AU.


Zato tek njegovom abdikacijom ponono se gleda na prste ali opet iz samo patriotskih krugova ide pomoc .

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Knez Milan se pokazao kao los komandant 1876 godine .
Takodjer njegova odluka o ratu 1885 izgleda isto losa vojnicki, kao i upotreba mlade vosjke bez iskustva . Đaba najbolja puska . Takodjer bez ubacenih gerilaca .

Milan nije imao nikakvu praktičnu komandu 1876.
85. bugarska vojska je bez iskustva. I na drugom kraju Bugarske. Milanova brljotina je što nije postavljen neki od iskusnih generala iz Turskog rata.

Citat: A samo uplitanje u vojsku i postavljanje podobnih dobro je gusilo sistem sve do 1903 godine

Glupost i nigde veze.

Citat:Da, tacno je da u sklopu Saveza Trii cara i Rusija je diplomatski pozivala na uzdrzanost.
Sa druge strane u praksi nije to bilo tako jer su nevladina Pan Slavenska udruzenja pozivala na pomoc a i činili su to. Tu je recimo i Dostojevski bio .
Prvi Ruski dobrovoljci su vec 1875 -te godine bili u Hercegovini . Također su kupovali oruzje i municiju i dopremali u Hercegovinu .

U praksi je bilo, da car kaže ne. Dobrovoljci, udruženja za pomoć i slično su mnogo manje bitni.

Citat:Gerilskih i dobrovoljackih koje je bilo bukvalno jedinobsredstvo odbrane srpskih interesa , kao i sredstvo pritiska.

Nije.

Citat:Mala zemlja nije mogla samo tako da predje na stajacu vojsku bez tih milicija . Ali eto. Evropski standard u ono doba.
I dolazi do te famozne 1883.

Narodna vojska nema puno veze sa gerilama. 83. opet sa tom vojnom reformom malo ima veze.

Inače Bugarska jako brzo uvodi redovnu vojsku, samo dve godine posle oslobođenja. A miliciju Istočne Rumelije, raspušta odmah po ujedinjenju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobogu chafee , bio je diraktan komandant bitke na slivnici .
Vukao je glavne politicke i vojne poteze . Povukao se sa polozaja sa komandantom staba generalom Jovanom Petrovicem cim je vidio da ne ide

Na onoj mapi imaju uporista Bugarskih gerilaca u (ispravka u Istocno) Rumeliji , a i protiv Srpske Vojske. Za male narode narodna vojska i gerila je zakon.

Kralj Petar je upravo izmirivsi narod uspio da sakupi 400 000 vojnika za Balkanski rat ostavivsi vojsku i unapređenja da se radi kako trebaiz vojske .

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pobogu chafee , bio je diraktan komandant bitke na slivnici .
Vukao je glavne politicke i vojne poteze . Povukao se sa polozaja sa komandantom staba generalom Jovanom Petrovicem cim je vidio da ne ide

Jel sam napisao negde drugačije? Nisam. Milan jeste dobru ideju preventivnog udara uprskao.

Citat:onoj mapi imaju uporista Bugarskih gerilaca u (ispravka u Istocno) Rumeliji , a i protiv Srpske Vojske.

To je zvanična milicija Istočne Rumelije.

Citat:Za male narode narodna vojska i gerila je zakon.

Al eto praksa pokazala drugačije. Narodna vojska kneževine Srbije, je vežbala nedeljom i o prazniku, ali je vežbala klasične taktike te epohe, inače francuske. Nikakve gerilske obuke tu nije bilo.
Ovako, stajaća vojska kraljevine Srbije je bila sledeći stepen u razvoju. Za razliku od narodne, komandni kadar je bio stručan, vojska nije vežbala o prazniku i nedeljom, nego se služilo u kasarni. To nije profesionalna vojska, kako neki pogrešno misle.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., goxin, bojank, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stjaća vojska je sada već klasična regrutna vojska kao u JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da , do tada su bile milicije kod kuce sa aphskama ( kao u filmu Patriot -Mel Gibson ) ili poslednji Mohikanac -Soko okolovo i milicije .
Najbolji od njih su mogu u gerilu , a ako je veci sukob idu dobrovoljci .
Prethodno Spomenuti Blaznavac je pred B.Kalajem tvrdio da nije poslao gerilsku akciju protiv Turaka mada jeste i podrzavao je. Tako je i masa dobrovoljaca otisla u Hercegovinu iz Srbije 1875.
Tako se to inace i radi .
Generalno posaljes gerilce unosis nemir a lprijetis ratom da bi se dobio politicki cilj

Vec od 1881 po nalogu AU se zabranjivalo strogo ali od 1883 bas tesko . Samoinicijativni hajduci. Nije ni moglo drugacije .

Ali hajde eto ta stajaca vojska 1876 Nije bilo drugih formacija . Nije ni pjesadija utrenirana bila a ne da da su neke jedinice za gerilsko ratovanje postojale tada .

Ista formacija ali u drugom pakovanju pod Kraljem Petrom uz drugi i treci poziv opremenljen i obucen je cuda napravila . Ali treba i Moral dati vojsci .


Ajde eto nije bas bio nastrojen komandovanju .
I 1876 je komandu i prepustio je iskusnijima vrlo rado
Ruski dobrovoljac iskusni oficir Mihail Černjajev po dolasku je vodio Srpsku vojsku .
Dva razlicita karaktera , Milan Proevropski skolovan i naklonjen , Čerrnjajev klasik panslavenski nastrojen .
Ispocetka je odnos bio OK dok kasnije nije slao lose izvjestaje o njemu u Moskvu, kao i da daje los moral vosjci , da je olaaljiv i kolebljiv.
Proglasio ga je za kralja , sto je on odbio , mada ne znam kako i po kojem osnovu .
Recimo Ruski Dobrovoljci obuceni hrabri davali su podstrek Srpakoj miliciji.

Dok je srpska milicija opet sa druge strane bila nedovoljno obucena da prate zajedno Ruske akcije.
Recimo Boj na Šumatovcu je zavrsila pobjedom

A Boj na Đunisu je zavrsio porazom , srpska milicija nije izdrzala pritisak dok je Rusa bilo premalo da pariraju
U citavom ratu od oko 3000 dobrovoljaca poginulo je do 800 ruskih Dobrovoljaca.

Bitka na Đunisu je ima dva rezultata . Zbog velikog broja poginulih dobrovoljaca, Ruski Car salje vojsku

Knez Milan odlucuje da modernizuje vojsku mozda bas zbog izgubljene bitke na Đunisu.
To je neosporan podatak .

Sa druge strane naopako je to uradio .
Bukvalno je razoruzao milicije , formirao stajacu vojsku bez nekog prelaznog perioda .
Racunao je i na rezervu i obuku ali valjda je cekao da mlada vojska to popuni generacijama .
u ratu 1885 -te salje samo prvi poziv, bez moderne artiljerije koja nije stigla . Samo nove puske za koje se ispostavilo nisu bili dovoljno obuceni.

Eto i tu je losa odluka bila .


Sto se tice Rusa, mozda najpoznatiji lik je bio Pukovnik Nikola Rajevski . On je posluzio Lavu Tosltoju za lik Grofa Vronskog ( Nakon srmti Ane Karenjine , odlazi u Srbiju u rat gdje gine ).
Simbol je srpsko-ruskog prijateljstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf mnogo pojmova.
Narodna vojska - Stajaca vojska Narodna milicija Tekila Gerila jurisne cetnicke komitske ustaske ( da termin u Srpskoj vojsci odnosno Srpskoj gerili).
Gerila cetnici komite ustase su nazivi za odrede dobro uvezbane u koriscenju minskoeksplozivnih sretstava prepadne akcije protiv neprijatelja na teritoriji pod njegovom kontrolom ili ispred prve linije.
Jedinice koje se zadnje povlace i tu su da uspore neprijatelja da bi se glavnina povukla.
Cesto koristeci osnovno oruzje protivnika izvezbani u koriscenju noza bajoneta bombe.
Daleko uvezbaniji od stajace vojske a od milicije da ne pricamo.
Obicno su vodje bivsi iskusni oficiri ili aktivni oficiri.
Kolubarska bitka je izvojevana upravo radom i nadcovecanskim naporom komitskih grupa koji su zadrzavali austrougarsku vojsku dok se Srpska glavnina odmarala hranila i prenaoruzavala.
Njih su se austrougari s pravom plasili, posto je njihov posao pored gorenavedenog bila i regrutavija i obuka kako novih clanova tako diverzanata i obavestajaca.
Najbitnije od svega ljudi odani svom cetovodji veoma hrabri pozrtvovani smeli precizni.
Stajaca vojska regruti pod komandom iskusnog ili skolovanog kadra lojalni drzavi vladi pretsedniku.
Izvezbani u koriscenju osnovnog oruzja i dejstvu na bojnom polju uz podrsku artiljerije inzinjerije veze itendanske sluzbe.
Narodna milicija obicno naoruzani pripadnici sela ili grada lako naoruzani oruzjem za lov ili puskama povucenim iz vojne sluzbe sa malom kolicinom municije.
Pisao sam vec da je za pobede 1912/13/14 i dalje najodgovornija pored redovne vojske i odredi pod komandom Vojvoda koji su maestralno odradili posao u odbrani i napadu i izvojevali mnoge pobede olaksavajuci vojsci njen polozaj

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ista formacija ali u drugom pakovanju pod Kraljem Petrom uz drugi i treci poziv opremenljen i obucen je cuda napravila . Ali treba i Moral dati vojsci .

Opet nikakve veze nemaju vojska kraljevine Srbije i narodna vojska kneževine Srbije.

Citat:Dva razlicita karaktera , Milan Proevropski skolovan i naklonjen , Čerrnjajev klasik panslavenski nastrojen .
Ispocetka je odnos bio OK dok kasnije nije slao lose izvjestaje o njemu u Moskvu, kao i da daje los moral vosjci , da je olaaljiv i kolebljiv.

U to vreme Milan ima 24 godine, nema decu, Natalija jeste trudna, ali ima još da porođaja, poslednji je svoje loze, nema nikakvu podršku za rat od velikih sila. A Lavu od Taškenta su druge stvari bitne.

Citat:Sa druge strane naopako je to uradio .
Bukvalno je razoruzao milicije , formirao stajacu vojsku bez nekog prelaznog perioda .
Racunao je i na rezervu i obuku ali valjda je cekao da mlada vojska to popuni generacijama .

Zapravo postoji prelazni period. Ne ide odjednom. Mislim, predaj starog oružja počinje u leto, a buna počinjene u jesen. A infrastrukture počinje koju godinu ranije. Klase su prebacivane u pozive, prvi poziv je već prolazio obuku za nove puške, kada je krenula buna. Već su i prvi regruti bili u kasarnama.