Formacije Kopnene vojske

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Онда направити нешто попут оног оклопљеног ТАМа 150 са хаубицом 105мм. Није то нека филозофија, а сличне склепотине су виђане током рата код Пантера.

Nije VS na tom nivou, da koristi sklepotine. Ima sistema za podršku koji su dobri, a nisu sklepotine.

Praviti jurišni top,na kamionu od stare haubice je trošenje i vremena i resursa. Sve poduslovom da te 105mm cevi nisu otpisane zbog međunarodnih sporazuma.

Takođe to bi bio peti artiljerijski kalibar.

Citat:U proslosti smo neposredno uz pjesadiju osim MB imali pjesadijske topove , jurisne topove pa i tenkove...
Laka haubica na tockovima bi puno lakse izvrsavala tu ulogu . Glavna vatra bila poluposredna ....

Pa rekoh već ima takvih sredstava, nema potrebe praviti još jedno. Automatski topovi 35 i više milimetara za početak.

Ili neko namensko jurišno vozilo ili samo kupola. Svi veći proizvođači nude palete takvih rešenja.

Citat:Ma eno na temi o Sori .SORA ima 18 tona , bez oklopa .
Soko je 12 tona tezak sa oklopom , na tam 150 . 5.5 tona nadogradnje.
Fap 6x6 bi ljepse /lakse to nosio sa oklopom .Plus neki balisticki racunar za poluposrednu paljbu . Kombinacija SORA/SOKO
PASARS ima 17 tona sa oklopom i raketama , taman toliko da oklopna 105 -ca ima.....

Znaci ne u artiljerijsku brigadu nego u pjesadijske motorizovane. ....

SORI je mesto daleko iza linije, kaoi SOKOlu,niti jednom od ovih sredstava ne treba nivo oklopa da izađe napred. Ima ga tek za neku zaštitu od parčadnog dejstva. Isto važii Gvozdiku. I on nije za napred.

Ono o čemu pričate je jurišni top. U JNA i VJ su to radili stari tenkovi i još stariji tenkolovci. To je ok,problem je što su ta sredstva zasluženo deaktivirana,a nisu zamenjena novi sistemima.

Da li treba rešenje tražiti u haubicama na kamionima? Ne. Ti prerasli tehnikali su samo traćenje vremena i resursa. Mogu se naći razni automatski topovi koji mogu da se ugrade naoklopno vozilo (pa bio to i Lazar).

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи у суштини би могли Т-55 да се задрже као што су пре коришћени Џексони, Хелкати, Т-34?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2019 18:30

Ne, oni su matore mrcine,koje zauzimaju mesto za nešto drugo.

Ovako to izgleda u normalnom svetu.
Vozilo A je transporter, ali njegova verzija sa topom od 40mm (35mm mi je nako granično nisko) pa do 90mm je vozilo za direktnu podršku, vozilo DP. Onda im i vozilo sa minobacačem, vozilo M. Pa vozilo sa PO sistemo, vozilo PO. Pa vozilo za inženjerce, koje može i da odradi neki još posao osim transporta, vozilo I.

E sada da li kupiti od nekoga (ima desetine proizvođača) ili raditi po sistemu,sad će bata Mile da uvati krstak i gedorku pa udri i šrafi ili ćeš da ode kod nekoga i kupiš je pitanje svačeg nečeg. Kinezi imaju dobre ponude, a i Brazilci. E sad, da li je meni draže da bata Mile zaradi platu ili da tu platu zarade Žoao ili Čang (ili ko god već, možda i neki bata Mile gastos)? Draže mi je da sutra ne idem sa golo dupe međ pijani Turci.

Moj favorit za guseničarske jedinice je trenutno onaj Kinez laki tenk i BVP, a isto i za točkaše.

Dopuna: 30 Mar 2019 18:57

Laki tenk
http://www.military-today.com/tanks/vt5.htm

BVP
http://www.military-today.com/apc/vn17.htm

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dzaba raspravljate o M56, kada je pitanje da li i koliko tih haubica uopste ima. Tamo negde 2000/2001 u VJ je bilo 260 haubica M56. 2004 broj u VJ je vec spao na 162, a 2005 su povucene iz upotrebe. Zatim je usledila rasprodaja. Najveci kupac Mjanmar, koji je prvo kupovao standardne haubice, a zatim je sa njima sklopljen dogovor o modernizaciji haubica M56 i M2A1, pa im je dodatno prodato 164 M56/33 i 36 M2A1/33. Zadnje brojno stanje ovih haubica kod nas, a koje je meni poznato je ono kada je VS pocetkom 2015 oglasila prodaju viskova naoruzanja, a medju tim naoruazanjem se nalazilo i 64 M-56A1, ne verujem da ih je u tom trenutku bilo vise od toga, a od tada evo prodje nesto vise od 4 godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M 56 je jedna od korisnih stvari , mali a j..e koji je koristila JNA.
Koja je bila steta da lezi na livadi.
Laka , lako pokretna , mobilna . Ali sta da se radi. Bilo pa proslo...

Poenta je u vezi sa temom. Da li pjesadiji , motorizovanoj pjesadiji i poljskoj , treba nesto jace od klasicnih MB za podrsku .
U nekoj mobilizaciji , najvise bi bilo pjesadijskih jedinica.

OK kad nema sve ide , samo vozila na gusjenicama traze veliko odrzavanje . Protivnik zada malo tempo i eto osim unistene tehnike i dosta ispale tehnike zbog odrzavavanje.
Tu je prednost tockasa . A pored M84 /T72 nabavljati nesto drugo je veliki tehnoloski problem za odrzavanje. .. ( doci ce vrijeme nekad za zamjenu naravno ) OMJ su prilicno jake mada BVP su nam tanki ali kao OT su sasvim pristojni jos uvjek . Malo PVO cjevne aertiljerije im fali.
Ne bi niko sa oklopnom haubicom na kamionu isao u juris . Neposredna vatra je oko 1 km linija pa do 2 koliko tenkovi uspjevaju . Poluposredna je ( zavisno od orudja ) od 1 pa do 3.5 km . Znaci podrska iz blize pozadine
Pa i ti stari tenkovi su podrzavali pjesadiju iz blize pozadine
Imaju snimci iz Ukrajine kad T12 100 mm izvlace i gadjaju cilj na 1 -2 km ( neposredna vatra za taj top ).

Uglavnom moje misljenje je je da laka haubica ili top MB poput NONA K je izuzetno korisna stvar i u vucnoj i na kamionskoj nadogradnji ( NONA SVK necu spominjati ) koje trebaju u pjesadijskim jedinicama pored MB 120 .....
Mozda bih prihvatio umjesto vucne NONA K vasilek 82 mm . manji domet ali lakse orudje sa velikom brzinom gadjanja ....

Pjesadijska jedinica dok objasni gdje su ciljevi ( pod uslovom da veza nije prekinuta ) , dok artiljerijska procita koordinate ....prodje vrijeme a prodju i ciljevi.

To je poenta pjesadijskog topa /haubice za podrsku...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Poenta je u vezi sa temom. Da li pjesadiji , motorizovanoj pjesadiji i poljskoj , treba nesto jace od klasicnih MB za podrsku .
U nekoj mobilizaciji , najvise bi bilo pjesadijskih jedinica.

Da treba, pritom mislim da je poželjno od nivoa čete imati vozila za podršku.

Citat:Uglavnom moje misljenje je je da laka haubica ili top MB poput NONA K je izuzetno korisna stvar i u vucnoj i na kamionskoj nadogradnji ( NONA SVK necu spominjati ) koje trebaju u pjesadijskim jedinicama pored MB 120 .....
Mozda bih prihvatio umjesto vucne NONA K vasilek 82 mm . manji domet ali lakse orudje sa velikom brzinom gadjanja ....


Ovde se raziđemo, ja ne vidim potrebu da (osim da bata Mile šrafi) se NONA K na kamionu ili vučna približava liniji dodira na manje od 3km, ali zato NONA SVK bi mogla da ulazi u tu zonu. Najbolje bi bilo imati i jedno i drugo. Jedno na nivou čete,drugo na nivou bataljona.

Isto važi i za haubicu.
U Drugom svetsom ratu pešadijski topovi su doživeli vrhunac, sve vojske su imale neku verziju bataljonca. Onda su ukapirali da je ok staviti ih na oklopno vozilo. E onda su došli bacači i bestrzajci,i sve će oni pozlatiti. Samo što su ukapirali da je jurušni top ipak dobra stvar, pa krenuli da petljaju da ih vrate. JNA i VJ je to radila sa starim tenkovima i tenkolovcima. VS to nema, a treba joj.

Citat:Pjesadijska jedinica dok objasni gdje su ciljevi ( pod uslovom da veza nije prekinuta ) , dok artiljerijska procita koordinate ....prodje vrijeme a prodju i ciljevi.

To je poenta pjesadijskog topa /haubice za podrsku...

Ako imaš vozilo na nivou čete, onda to nije tako strašno,zar ne? Samo što na nivo čete ne možeš da staviš vozilo kao SOKO. Opasno je za njega tu. Takođe držiš ljude koji zanju da upravljaju vatrom, brvo bataljonske vatrene grupe, pa onda i brigadne.

Citat:Imaju snimci iz Ukrajine kad T12 100 mm izvlace i gadjaju cilj na 1 -2 km ( neposredna vatra za taj top ).

Nemam ja ništa protiv raznih Vanjki, Ahmeda i sličnih. Ali to su primeri očaja.

Citat:Ne bi niko sa oklopnom haubicom na kamionu isao u juris . Neposredna vatra je oko 1 km linija pa do 2 koliko tenkovi uspjevaju . Poluposredna je ( zavisno od orudja ) od 1 pa do 3.5 km . Znaci podrska iz blize pozadine
Pa i ti stari tenkovi su podrzavali pjesadiju iz blize pozadine

Za te velike tehnikale, kojima treba vreme da se postave na vatreni položaj,ugnjezde i slično, činimi se da je sve ispod pola dometa opasno. Kalasično i namensko samohodno vozilo je bolja varijanta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma slazemo se mi pomalo .
MB i BST su izbacili te poljske pjesadijske topove a onda su izbacili BST .... a recimo kod nas ga nista nije zamijenilo.

MB su ostali naravno
Pojavili su se ABG 30 , 40 mm ... ali i oni su tanki ...

Samo ocekujem kad neko izbaci nas B1 76 mm sa revolverskim punjacem kao staticka DUBS i kao ugradnja na vozila ....

Pa onda ista 105 ica i tako sve u krug

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jako malo se razlikujemo u stavu. Sredstvo kojim se pruža ta neophodna podrška.

Meni je bilo šta vučno ili popeto na kamion sa oklopm ne, namensko sredstvo je da.

Američka Stryker četa je nešto, približno jednom izbalansiranom modelu. Ima tri pešadijska voda, odljenje od dva minobacača sa 120mm na vozilu i 60mm za koršćenje van vozila, vod sa tri jurišna topa (ne tenkolovca), juršna topa, sa tomom od 105mm.

Međutim na kraju je ispalo da joj fali ponešto pa je razvijen i Stryker sa tompom od 30mm.

Meni je to neka smernica, ovako ne formalno. Ne, ne mislim da VS treba da traži Strykera, ne.

Ja bih voleo da vidim pešadijsku četu (bilo na točkovima,bilo na gusenicama) da ima vod sa tri ili četiri vozila za vatrenu podršku u VS. Sitem na krovu, ima ih dovoljno da se izabere. I minobacači 82/120 na vozilu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je budućnost vatrene podrške u četama u ABG krupnog kalibra na vozilima. Poput ruskog(SAG-57) 57mm ili novog kineskog 64mm, sa dometom 6km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidiš dobro me potseti.
Mene ti džinovski ABG podsećaju na one male francuske minobacače od 60mm. Opet ne sviđa mi se montaža, pre bih neku kupolu (znam da je skupa) sa velikom elevacijom. I mitraljeozom naravno.