Formacije Kopnene vojske

128

Formacije Kopnene vojske

online
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10850

Napisano: 20 Okt 2019 15:06

Citat:Ne da se samo gubi, nego kada se na terenu probalo sa mešanjem jedinica po pravilu iz različitih garnizona, dolazilo je do netrpeljivosti i nepoverenja.

Mogu ad hoc grupe da prođu u bogatim vojskama gde se stalno nešto vežba, pa brigada zauzima manje mesta, garnizoni u jednom okrugu, udaljeni po sat maksimum jedan od drugog, pa cirkulišu stalno ljudi. Ovde sem jedne ostlae brigade razvučene u tri i više okruga, viđaju jedni druge sa mene pa na uštap.
Na kraju krajeva šta će Srbiji takva vojska, mala Norvšeka ima kobinovane bataljone (jedan lep primer).

Citat:Kačio sam već da su predlagali mešanje tenkovskih i mehanizovanih vodova u oklopno-mehanizovane čete.

To je posle volovodnice u Vukovaru. Razmišljao sam u pravcu: 1oklopn vod, 2(3) mehanizovana i jedan prateću u mehanizovanoj četi i obrnuti odnos u tenkovskoj, dve mehanizovane i jedna tenkovska u bataljonu (prateća i teška mnobacačka naravno), po potrebi batrije haubica i VBR, kao i baterija trupne PVO.

Trenutno lomim glavu oko srednjeg motorizovanog bataljona, pa ću videti.

Inače trenutno sam u fazonu, jak prateći vod u četi, pa sa mogućnošću da se ojača iz prateće čete istim oruđima.

Dopuna: 20 Okt 2019 15:08

Citat:Zamisli tek kada bi trebali da promešaju ljutu pešadiju i tenkove a da su u najboljem slučaju imali samo jednu taktičku vežbu, neknja

Ma budalaština, može da se psotigne, ali se unapred znaju jedinice koje formiraju grupu, pa vežbaju jednom mesečno (ko će da komanduje grupom je tek zabava), al to je jedan korak do stalne mešovite jedinice.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A.R.Chafee.Jr. :: To je posle volovodnice u Vukovaru. Razmišljao sam u pravcu: 1oklopn vod, 2(3) mehanizovana i jedan prateću u mehanizovanoj četi i obrnuti odnos u tenkovskoj, dve mehanizovane i jedna tenkovska u bataljonu (prateća i teška mnobacačka naravno), po potrebi batrije haubica i VBR, kao i baterija trupne PVO.
Oni su računali da svaki tenk prati BVP. U četi dva tv i dva mv.



online
  • Pridružio: 21 Jun 2010
  • Poruke: 565

@aramis, sećam se tog predloga jako dobro.Nešto mi takva četa koja bi imala samo 6 bvp i 42 vojnika koja se iskrcavaju siromašna i nezaštićena pl, dobro ima i par komandnih bvpđ.Logičnija mi je posela 1:2 u korist bvp
@chafee, šta bi bio posao oklopnog bataljona/čete? u zadnjih 30 godina posao tenkova je podrška pešadiji, dok pešadija štiti tenkove.Samostalni prodori tenkova nisu vidjeni čini mi se od '73.
S tim u vezi ne vidim razlog postojanja tenkovskih bataljona, pre sam za formiranje mešovitih ili jednakih ili u korist bvp-a.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

milos.cbr ::@aramis, sećam se tog predloga jako dobro.Nešto mi takva četa koja bi imala samo 6 bvp i 42 vojnika koja se iskrcavaju siromašna i nezaštićena pl, dobro ima i par komandnih bvpđ.Logičnija mi je posela 1:2 u korist bvp
Jedno odeljenje prati tenk, tako je oduvek bilo. Na to dolazi BVP sa svojim oružjem koji podržava desant i branjeni tenk. Kad krene oklop to je klin, vatra i udar. Pešadija je tu ako se naiđe na jaku i ešaloniranu odbranu. Oklop ne treba da probija odbranu, već da nađe rupu u odbrani i nakon prolaska ugrozi bok i pozadinu. To je ono što ruši odbranu.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25465

Posle Vukovara u 51.brigadi su preformirali dva bataljona u mehanizovane od kojih je jedan imao dve čete na BVP M-80 ,jednu Tenkovsku sa T-55 i četa Minobacača 120mm.Dok je u drugom bataljonu ili tačnije prvom razlika bila u tenkovima gde su umesto T-55 bili M-84.
Po povratku 2.Mb sa Slavonskog ratišta preuzeo sam u njemu dužnost bataljonskog referenta a evo i moje vizit kartice iz daleke 1993.g.

Posle jedne veće vežbe na kojoj smo učestvovali gde se videlo potencijal ove formacije nekome je ista zasmetala pa je do kraja 1995 rasformiran a ni onaj prvi u Pančevu nije prošao bolje a po pravilima foruma ne bi teo dalje da ne upadnem u problem..
Da ne ostanem dužan imali smo u brigadi i dva tenkovska bataljona od kojih je jedan bio u Pančevu i Vršcu a drugi je ostao u RSK do povlačenja tehnike u VRS.Oni su imali dve tenkovske čete i po jednu sa BVP i to u jednom bataljonu bio OT M-60 a u drugom BVP M-80.

online
  • Pridružio: 21 Jun 2010
  • Poruke: 565

@aramis u vojnom glasniku gde se navodila organizacija mešovite čete/bataljona bio je i članak o upotrebi jurišnih grupa u naseljenom mestu, gde je rečeno da je svaka bila sastava 1 tenk, 1 bvp/bov i 1 vod pešadije.Ima sličnosti sa tvojom postavkom gde su bvp i tenk iz A sastava, a pešadija iz raznih teritorijalnih odbrana, dobrovoljaca, partizanskih divizija, motoriz.brigada.
Da li bi mogao bliže da pojasniš oklopno-mehanizovani vod u napadu u npr.ravmici.Ko ide prvi, pešadija, bvp ili tenk? koliko su udaljeni jedni od drugih, koja je širina i dubina napada?kako to tenk pronalazi slabo mesto u protivnikovoj odbrani i probija se po krilu?

online
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10850

Citat:@chafee, šta bi bio posao oklopnog bataljona/čete? u zadnjih 30 godina posao tenkova je podrška pešadiji, dok pešadija štiti tenkove.Samostalni prodori tenkova nisu vidjeni čini mi se od '73.
S tim u vezi ne vidim razlog postojanja tenkovskih bataljona, pre sam za formiranje mešovitih ili jednakih ili u korist bvp-a.


Nešto si ti pobrkao. Wink

Moje ideje idu u pravcu kobaninovanih formacija, sa samostalnijim i teže naružanim domintano mehanizovanim bataljonom kao nosiocem. Jedna od četa u takvom bataljonu je tenkovska ali sa bar jednim pešadijskim vodom, po mojoj ideji, dve čete su mehanizovane, ali sa po jednim tenkovskim vodom. Broj vozila u vodu je magičnih četiri (možda sa četiri linijska odeljenja, bez pratećeg, još lomim glavu), i na to još pratećim vod (može biti koristan i kod tenkova) u sastavu minobacači i POVR srednjeg ili dugog dometa. Izraelci su imali pozitivna sikustva u kombinovanju Pereha i tenkova. Isto vži i za Hafize. Čak razmišljam možda u pravcu čete ili baterije (kome kako drago) raketnih tenkolovaca, no to dovodi do sedme čete u bataljonu što je već komplikacija, a prateća ima svoje prednsoti. Može određene vodove ili odeljenja da "pred" i pojača linijsku četu u kontaktu.

Tenkovska četa bi bila vrh napadnog klina ili pivotna tačka odbrane, u opsadi pruža direktnu vatrenu podršku.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

milos.cbr ::@aramis u vojnom glasniku gde se navodila organizacija mešovite čete/bataljona bio je i članak o upotrebi jurišnih grupa u naseljenom mestu, gde je rečeno da je svaka bila sastava 1 tenk, 1 bvp/bov i 1 vod pešadije.Ima sličnosti sa tvojom postavkom gde su bvp i tenk iz A sastava, a pešadija iz raznih teritorijalnih odbrana, dobrovoljaca, partizanskih divizija, motoriz.brigada.
Da li bi mogao bliže da pojasniš oklopno-mehanizovani vod u napadu u npr.ravmici.Ko ide prvi, pešadija, bvp ili tenk? koliko su udaljeni jedni od drugih, koja je širina i dubina napada?kako to tenk pronalazi slabo mesto u protivnikovoj odbrani i probija se po krilu?

Prvo, formacija koju navodiš jeste koktel koji valja izbegnuti, znači nije ono o čemu sam pričao.
Drugo, ja nisam govorio o oklopno mehanizovanom vodu već četi. Četa je osnovna jedinica koja je sposobna da izvodi samostalna dejstva a o vodu možemo pričati samo u sastavu b/d čete. Ne probija se samostalni tenk već cela jedinica određena za proboj, ostale jedinice vrše borbeno izviđanje i demonstrativna dejstva.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ako Srbija želi stvarno da ostane neutralna moraće da se menja formacija vojske i njeno jačanje. Postoji nekoliko nezvaničnih "papira" u vezi nove formacije i svi su prilično slični. Ali i tu je glavni problem politička volja jer ako razviješ ozbiljnu vojsku (čak i bez većeg povećanja aktivnog dela) odmah se iz aviona vidi protiv koga je usmerena.
S obzirom da mi nemamo potrebe za mornaricom (osim rečne flotile) a to je po pravilo najskuplji vid novac nije glavni problem za stvaranje te buduće vojske. Nije problem ni aktivni deo vojske pa čak ni niži oficirski kadar (što je obično najveći problem) već rezerva. Nama treba ratna armija koja bi imala ozbiljan faktor odvraćanja čak i prema NATO paktu od oko 150.000 ljudi od čega oko 35.000 aktivnih. Ovo postići kad je reč o 35.000 aktivnih ne bi bio problem kada bi postojala politička volja ali je problem gde naći nekih 110.000 rezervista. Čak ni naoružanje za KoV nije veliki problem. Modernizacijom tenkova M-84 i nabavkom 100 do 150 tenkova T-72B2 ili T-72B3 što nije nerealno problem sa tenkovima bi bio rešen u potpunosti. U prvo vreme bi deo tenkova T-72B mogao da bude zamenjen sa tenkovima T-55 (ali ne predugo).
Po tim "papirima" Srbiji treba 4 laka (vrlo laka) korpusa (u stvari lake divizije ali da se ne upuštam zašto bi nosili naziv korpusi): za specijalan dejstva (padobranska, antiteroristička i SAJ), oklopno mehanizovani (dve oklopne i jedna mehanizovana brigada tj 5 oklopnih i 4 mehanizovanih bataljona) i dva motorizovana korpusa (po dve pešadijske/motorizovane, jedna oklopna i jedna antiteroristička (žandarmerija)). Za sve ovo postoji manje više kompletno naoružanje osim sistema PVO tj modernih sistema PVO. Reč je o lakim brigada od po 3 bataljona plus sredstva podrše (artiljerijski i mešoviti PVO divizion itd). Na brigadnom nivou su za početak predviđeni sistemi Strela 10 koji se mogu nabaviti od Rusa bukvalno za džabe i koji bi bili spareni sa Boforsima (u bilo kom obliku) i Žirafama. Po mobilizaciji svaki bataljon u motorizovanoj i antiterorističkoj brigadi bi dobijao po bateriju od 6 Prage sa primarnim zadatkom vatrene podrške a sekundranim PVO. To je ukupno 108 Praga koje bi u miru bile u RR. Za svaki od tri korpusa (bez korpusa specijalne namene) po 1 do 2 diviziona Bukova (oklopni 2 motorizovani 1) i isto toliko baterija Pancira (ista razmera). To znači 4 diviziona Bukova i 4 baterija Torova.
Ako ne računamo korpus specijalne namene to je ukupno 7 oklopnih i 5 mehanizovanih bataljona, 6 četa tenkova T-55 (po jedna u svakoj od motorizovanoj i antiterorističkoj brigadi), 2 samostalna bataljona tenkova T-55 (po jedan u svakom od motorizovanih korpusa), 12 motorizovanih i 6 antiterorističkih bataljona. dakle, u oklopnom i dva motorizovana korupsa otprilke 7 oklopnih bataljona (M-84/T-72), oko 4 bataljona sa T-55, 5 mehanizovana bataljona, 12 motorizovana i 6 antiteroristička ili oko 34 bataljona od kojih bi 28 u miru pripadalo vojsci a 6 policiji. za mirnodopski kontigent potrebno je imati oko 30 do 35. 000 ljudi.
Kao što sam već naveo postoji veći broj ovakvih papira koje su radili ozbiljni ljudi. ja sam ovde izneo srž tih ideja. Treba reći, da se skoro sve ideje prilično podudaraju sa gore navedenim i da finansijski ne bi bilo teško ostvariti napred spomenuto. Problem je rezerva a za to je potrebna pre svega politička volja.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8633

I opet nema inžinjerije!

Neko je izgleda zaluđen sa pričom o amfibijama i desantiranjem umesto da to radi kako treba. A o maskiranju i pionirskom rukovanju sa MES da ne pričam.

Uh što bih voleo da vodim odbranu protiv desantiranja preko reke a da imam bateriju haubica i nekoliko VBR-va uz gomilu jeftinih dronova sa kamerama.

Ili čak gomilu manjih dronova sa eksplozivom pa da kao roj napadaju desant.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1072 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 1020 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., Apok, Asparagus, BORUTUS, Brana01, ccoogg123, cvrle312, darkangel, deimos25, dijica, dragoljub11987, dushan, Faki-Valjevo, FileFinder, havoc995, ikan, ILGromovnik, jaeger, Karla, Koridor, Krvava Devetka, Kubovac, kybonacci, laurusri, Leonov, Lieutenant, ljuba, Luka Blažević, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, milimoj, milos.cbr, Mlav, Nemanja.M, opt1, sap, Sir Budimir, suton, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, VP6919, W123, zixmix, zxstole