Formacije Kopnene vojske

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Chafee, sećam se da si pominjao francuski komando minobacač 60 mm, kao vrlo zgodno rešenje, Italijani računaju na nešto tako?
Francuzi koriste LGI F1 51mm već na nivou odeljenja, na nivou voda samo Eryx, na nivou čete imaju odeljenje MB 81mm, uz snajperiste i PO odeljenje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koriste ako se dobro sećam Hirtenberger, to je mali komando. Može jedan čovek da se služi. Veći od francuskog LGI u svakom pogledu. LGI je više hibrid minobacača i granatnog lansera.

Meni je oko rasporeda uvek bila vodilja sledeće, ako jedan čovek može da radi efikasno sa oružjem, odeljenje. Ako moraju dvojica, vod. No ima vojski sa drugim logikama.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Meni je oko rasporeda uvek bila vodilja sledeće, ako jedan čovek može da radi efikasno sa oružjem, odeljenje. Ako moraju dvojica, vod.
Ovo si lepo formulisao. Mislim da je za pešadijsko odeljenje svakako poželjan PM 7.62x54 (ili x51) ali da sa njim može da rukuje jedan čovek: ok je da još neko u odeljenju nosi municiju za njega. Takav puškomitraljez ne treba da ima izmenjivu cev, po cenu manjeg maksimalnog broja metaka ispaljenih u minuti. Koliko znam, u to se lepo uklapa ruski Pečeneg. To mi deluje kao idealno rešenje za glavni PM u pešadijskom odeljenju.

Ja sam u prvoj polovini vojnog roka duzio M53, da se to nositi, mada nije za svakoga. Potreba da se o ramenu nosi rezervna cev, odnosno da se menja u borbi, čini pomoćnika neophodnim... Ako bi smo se u startu pomirili sa potrebom da se gustina vatre prilagodi brzini hlađenja cevi, opsluživanje bi bilo jednostavnije, jedan čovek bi bio dovoljan, uz pomoć ostalih u nošenju municije. Verovatno slično važi i za M84. A rezervna cev da stoji u kamionu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod nas je jedan veliki problem nepostojanje bilo kakvog ozbiljnijeg sredstva za PO borbu na nivou čete bilo pešadijske ili mehanizovane.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, mushroom, voja64, Duško, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta vojski koristi kao odeljenski PM u 7.62 bez pomoćnika. Ostatak odeljenja nosi po rednik, to je stari štos. Pogotovu je zgodno kada se ima odeljenje sa jurišnik i grupom za podršku, pa PM bude pozadi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Potpisujem ovo što je chafee rekao, i sam smatram da je logika ispravna.
-Neko gore reče da je oroblem nepostojanje protivoklopnih sredstava na nivou čete, ja bih rekao da problem postoji na svakom nivou od odeljenja do brigade.Isto važi i za antistrukturna sredstva.
-Kao što postoji više rtipova municije za rpg7 i carl gustaf tako postoji i više vrsta at4 ili rpg22.Municija za carl gustaf svakako mora da se nosi u nekom kontejneru, koji mora da se raspakuje, pripremi i ubaci u cev uz pomoć još jednog vojnika pored nišandžije.Smatram da jednokratni tip rb više odgovara odeljenju nego rpg7, odeljenje može nositi različite verzije zolje ili jednokratne ose (pod uslovom da obe nastanu).
-Pm m84 je strašno orudje, ali je redenik veliki problem, non stop ispada, klizi, zvecka, čudi me što nema neka laka verzija poput m72 sa dobošem od 60 tak metaka ili magacinom od 30 i sa težom/dužom cevkom u kalibru 7.62x54.Mada tačno pored toliko šupljina u NVO traženje dlake u jajetu savršenstvu poput m84 je glupo.Glasam za 1 po odeljenju i eventualno još 1 u pratećem odeljenju, takodje smatram da je laki pm neophodan, isto 1 po odeljenju.

-i ono što me već duže muči je mesto abg 30mm i pam 12.7mm.U nekim vojskama nemaju svoje formacijsko mesto, već se nalaze na vozilima i njima rukuje ko stigne, negde su organizovani pri bataljonu, negde pri četi, a novi ags30 može da radi i sa posadom od 1-2 što znači sa se može naći i u vodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Che01, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Apr 2020 18:44

Ono sto je problem jeste da vojnik-pesadinac ne moze da nosi vise od 20-22 kg. Koliko god se nekome cinilo da moze, ili koliko kod je neko nosio na obuci, u ratu ne moze. Uled nervoze i straha, snaga vojnika posustaje; a pri tome treba razmisljati i da vojnik mora da zadrzi odredjenu pokretljivost, a ne da bude stacionarna meta.

Kada se izracuna veza, puska, municija i balisticka zastita, za PO sredstva ne ostaje mesta na nivou odeljenja. Sva cuda koja ste nabrojali u zadnje dve stranice imaju 13 i vise kilograma.

U pesadiji buducnosti ce biti neophodno da bude mnogo vise odeljenja zaduzenih samo za protiv-oklopnu borbu u sastavu voda.

M 84 je dizajniran i napravljen kao mitraljez i treba ga postovati kao takovoga. Zato ima redenik, i zato mu trebaju najmanje dva coveka. To da citavo odeljenje nosi dodatnu municiju za PM/mitraljez je dugogodisnja praksa.

Osim Crvenoarmejaca u 2SR meni nije poznato da ijedna druga vojska koristi dobos. Dobos je nezgrapan za nosenje, sto je verovatno logicno svakome ko ga pogleda.

Dopuna: 23 Apr 2020 18:55

Che01 ::Napisano: 18 Apr 2020 23:25





Ameri su nasli najidealniju formaciju koja nije tako razlicita od one koju je koristila JNA. Bataljon se sastoji od dve tenkovse i dve mehanizovane cete i ima vod samohodnih minobacaca od 120 mm. Tako se ljudstvo koje je trenirano za koriscenje tenkova se ne mesa sa ljudstvom koje je trenirano za koriscenje BVP-ova, a opet su dovljno bliski da mogu da treniraju zajedno. U tvojoj formaciji bi bilo izuzetno komplikovano za oficirski i podoficirski kadar koji bi morali da budu strucnjaci i za pesadijsku i oklopnu borbu (bukvalno da imaju dupli VES). Malo komplikovano za potporucnike.

Kako bi i tenkovi i BVP-ovi ,,trebali da se modernizuju" tako da mi ne mozemo da znamo cime raspolazemo. U sustini racunaj da imamo nulu pa raspali kako ti volja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Duško, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što rekoh, mnogo vojski zs puškomitraljeze sa redenicima koristi jednog strelca. Šta više često su tu PM glomazniji od M84. Pa opet jedan vojnik. Pri tome mislim na ozbiljne vojske, ne čobane džandžavide. Niti na neke specose, niti na neke lakše verzije. Obična pešadija i običan PM.

Doboš jeste nesrećno rešenje, jer nema baš smislenih načina za nošenje više istih. Osim Salijevog čeda, ali je Sali to odlično sastavio.

P.S.

Osim Crvene armije ima još dvadesetak vojski koje su koristile ili koriste doboš.

• 1Ovo se svidja korisniku: Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Osim Crvene armije ima još dvadesetak vojski koje su koristile ili koriste doboš.
Recimo, Ultimax 100...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefChoach Ameri koriste organizaciju oklopnog i mehanizovanog bataljona kakvu je i JNA imala. Nema više kod njih kombinovanog bataljona 2 tenkovske i 2 mehanizovane čete.