Formacije Kopnene vojske

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. :: Još nešto, nisu potrebne neke duboke specijalizacije da se odljenje podeli u manje delove. Puškomitraljezac i snajper, dvojica šefova.

Dao si mi šlagvort, u iznudici, oko dva profi vojnika (npr. u našem slučaju vodnik i desetar) se može podići efikasno streljačko odeljenje čak i sa ljudima koji su jedva obučeni (rezervisti od pre "sto" godina ili taze vojnici sa minimalnom obukom), na nivou da umeju da koriste kako-tako automatsku pušku. Dvojica profi vojnika bi, do potpune obuke rezervista - što traži vremena, na sebe preuzeli dejstvo iz M84, odeljenskog snajpera, Zolja, podcevnih bacača i bacanje bombi. Rezerva bi se u hodu obučavala, a u borbi bi pomagali profesionalcima.

Bojim se da će, ne daj Bože, nešto slično upravo i biti naš scenario. Profi vojnika i aktivne rezerve je malo, a solidno obučene rezerve slabo ima... Ako bude potrebe za dizanjem više po 50 hiljada ljudi, moraćemo da se snalazimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Apr 2020 22:25

JNA se nije spremala za partizanski rat. JNA je trebalo da vodi klasicni rat, a partizanski rat bi vodile partizanske jedinice koje su pripadale potpuno drugoj strukturi sistema odbrane i koje su potcinjene stabovima teritorijalne odbrane.

Normalno, TO je trebala da sadejstvuje JNA i da bude pod istom visom komandom, ali partizanski rat bi vodila potpuno nezavisno od JNA, osim mozda u podrsci glavnim operacijama JNA ali i tada nezavisno dejstvuje u pozadini neprijatelja.

Sistem je prost i bazira se na sistemu razvijenom u 2SR, gdje imas teritorijalne jedinice potcinjene glavnim stabovima buducih republika, i manevarske jedinice potcinjene Glavnom Stabu / Titu.

Eventualne "zaostale" jedinice JNA bi se ili rasformirale ako su male i slile se u TO, ili bi se potcinile stabu TO.

Dopuna: 29 Apr 2020 22:32

bojank ::
Mislim da to nije imalo veze sa "partizanstinom", jer je bas "partizanstini" odgovaralo ovakvo deljenje odeljenja nego sa potencijalnim nuklearnim bojistem gde je sve to bilo manje-vise nebitno, pa je reseno da se uporsti komandovanje, jer je sa komandim kadrom JNA ozbiljno kuburila (zbog cega je propao pokusaj organizacije F-80 o kojoj sam pisao).

Ovo si sto posto u pravu, pogotovu kad se radi o vojnickim cinovima, koji u stvari i komanduju odjeljenjem. Nije postojao sistem da se dobar vojnik zadrzi i da se od njega napravi dobar desetar ili mladji vodnik, koji bi ostao u vojsci pet ili deset godina, do svoje tridesete.

A te starjesine su kljuc u borbi, od njih sve zavisi.

Sa smanjenjem vojnog roka sa dvije godine na jednu godinu sto se desilo osamdesete, prestaje kontinuitet u komandovanju odjeljenjem. Ja kad sam dosao u vojsku komandir odjeljenja nam je bio vozac naseg kraza, a jedine njegove zasluge i sposobnosti koje su ga dovele na tu poziciju bile su to da je bio stara kuka tada. Kasnije su nam dali desetara artiljerca kad je pozela obuka, decko je imao tri mjeseca vojske vise od nas. Pa ti vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog toga je ukinut i posebni ZKV isto '60ih. Jednostavno nije se moglo protiv dogme.

• 1Ovo se svidja korisniku: dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Znam da se spominjalo, ali nikada nije pustilo korene kao u drugim armijama.
@goxin
U kojoj vojsci se pominje taj binom? Binom ili par je podrazumevana pojava u opsluživanju recimo Ose, trojka u opsluživanju mitraljeza i oni su kao posluga ili posada neraskidiva celina. Da li je recimo cepanje mitraljeskog odeljenja praksa zapisana u taktici upotrebe?
Mislim da Estonci do nivoa odeljenja imaju par u sastavu tima i svuda je razrađeno kretanje i dejstvo para u okviru tima,kao i njegovo u sastavu odeljenja... "

Pa vidi, odjeljenje se djeli u grupe po 3, to smo mi radili tako u VRS, recimo u zasjedi, jedna grupa izvodi presjecanje puta, druga ceka eventualno pojacanje, treca krece prema zaustavljenom vozilu.

Ovo slikovito prikazuje zasto se odjeljnje djeli. Razbijeno je na distancu od vise od 100 m izmedju grupa .
Kod nas je djeljenje na tri bilo (ali smo imali jace odjeljenje od osam, tako da je KO bio u grupi od 4 ili ostaje na mjestu okupljanja).
Takodjer prilikom izvodjenja izvidjanja, predstraze ili sl, grupa se izdvaja i salje.
Na osnovnoj obuci ovo nije bilo jer je slozenije.

Par ili binom je dosao ne znam iz koje vojske ali koristi se u para vojskama, tu se koristi rjec binom. Da bi odjeljenje moglo da pokrije vise pravaca, obavi visestruke zadatke.


A bojank je napisao nesto sto objasnjava monolitnost odjeljenja i zasto se ne razbija odjeljenje
"jer je sa komandim kadrom JNA ozbiljno kuburila (zbog cega je propao pokusaj organizacije F-80 o kojoj sam pisao)."

Tesko je voditi odjeljenje ako si odgovoran.
Komunikacija, da si svjetsan prostorne orjentiranosti na sta udaras, sa cime raspolazes. Nije to samo juris.. Pa poslije konstatujes izgibosmo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: JNA se nije spremala za partizanski rat. JNA je trebalo da vodi klasicni rat, a partizanski rat bi vodile partizanske jedinice koje su pripadale potpuno drugoj strukturi sistema odbrane i koje su potcinjene stabovima teritorijalne odbrane.


Osim što je JNA imala i partizanske divizije i brigade R klasifikacije, koje su bile deo JNA, a ne TO.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja sam cuo za partizanske jedinice u JNA i bile su kao elitne ali su ukinute. Pricalo se u proslom vremenu.

Pjesadija je funkcionisala u okviru odjeljenja.

Elitne jedinice su imale djeljenje na grupe u odjeljenju.
Zato sto je obuka slozenija.

Iz mog nekog malog iskustva, vrlo je tesko kontrolisati citavo odjeljenje. Ne kontrolisati nego biti svjestan o poziciji i izdavati naredjenja.

Bez obzira sto je 6 ljudi, ovo odjeljenje ovako simetricno na dva djela mi ima smisla.

Opet stavljam sliku



Iz mog ugla razumijem zasto redovna vojska (odsluzenje), nisu bas svi imali vremena za dublju obuku.
Ali profesionalna vojska mora imati tu sposobnost.
Lakse se i kruzna odbrana zauzima, mogu se krila imati sposobna. Odjeljenje je zilavije u slucaju gubitaka.
Toliko malih stvari ima na nivou odjeljenja od naoruzanja do taktike.
A mi skloni papirnim zmajevima...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: JNA se nije spremala za partizanski rat. JNA je trebalo da vodi klasicni rat, a partizanski rat bi vodile partizanske jedinice koje su pripadale potpuno drugoj strukturi sistema odbrane i koje su potcinjene stabovima teritorijalne odbrane.


Osim što je JNA imala i partizanske divizije i brigade R klasifikacije, koje su bile deo JNA, a ne TO.

dr Petar Kleut, general major, Partizanska taktika, Vojnoizdavacki zavod, Beograd 1983

Citat:Teritorijalna odbrana na PZT zadržava svoju osnovnu organizacijsku
strukturu, koja se dopunjava novim elementima. U njen okvir
uklapaju se sve snage koje vode borbu na partizanski način.

Prelaz operativnih jedinica JNA sa fronta na partizanski oblik
oružane borbe biće u savremenom pokretnom ratu čest slučaj. Čitave
jedinice koje vode borbu na frontu mogu u određenim uslovima
(opkoljavanje, odsecanja itd.) preći na partizanski način ratovanja.
One će svoju materijalnu i ličnu formaciju prilagoditi novim uslovima
borbe. Ako je raspolagala tehnikom ili oruđima koje se ne mogu
poneti i koristiti u novim uslovima zakopaće ih ili uništiti. Jedinice
JNA se mogu i planski upućivati u pozadinu neprijateljskih snaga i
to na razne načine. Jedan od njih je ubacivanje (infiltracija) kroz
front. Da li će takva jedinica biti samo ubačena ili će postati partizanska,
zavisiće od toga s kakvim ciljem i zadatkom je upućena. Ako je
dobila sasvim određeni zadatak posle čijeg izvršenja treba da se vrati
na front, onda se ne radi o prelasku u partizane, već o ubacivanju.
Ako je dobila zadatak na duži period u vidu direktive i ako je razrešena
potčinjenosti onoj jedinici u čijem je sastavu bila, a upućena na
povezivanje sa TO u pozadini, onda ona postaje partizanska jedinica
i sastavni deo TO. Isti je slučaj i sa jedinicama koje se preko fronta
upućuju vazdušnim putem kao desant, nekim kopnenim ili pomorskim
putem kojim se zaobilazi front itd. Pojedine manje jedinice
mogu biti jednostavno ostavljene na prikrivenim mestima onog
predela na koji je izvršena agresija, sa zadatkom da dejstva produže
na partizanski način kad taj predeo postane neprijateljeva pozadina.

Citat:Partizanska brigada je tipična pokretna partizanska formacija
namenjena pre svega za ofanzivna dejstva protiv agresorovih snaga
na PZT, kako u uslovima sadejstva sa svojim frontom, tako i u slučaju
primene partizanskog kao osnovnog oblika oružane borbe. To je taktička
združena jedinica, s velikom istorijskom tradicijom. U našem
NOR-u pod zastavom 253 brigade borilo se preko 500 hiljada partizana.
Kao borbena formacija postojala je i u drugim razvijenim partizanskim
ratovima našeg veka.
Organizacijski sastav, naoružanje i oprema partizanske brigade
prilagođeni su dejstvima u partizanskom obliku oružane borbe, u
svim zemljišnim, vremenskim i taktičkim uslovima. S obzirom na
znatnu vatrenu moć, veliku manevarsku sposobnost, kao i mogućnost
da u području dejstva koristi podršku teritorijalnih oružanih i
neoružanih organizacija i raznih oblika otpora agresoru, brigada
može da izvršava sve zadatke u oružanoj borbi.
Partizanske brigade su osnovni faktor stvaranja i zaštite slobodnih
teritorija operativnog i strategijskog značaja. U svim uslovima
brigade su nosioci velikih akcija uništavanja žive sile i materijalnih
sredstava agresora. One kao jezgro služe u formiranju većih operativnih
združenih sastava koji su u mogućnosti da vode i frontalna
borbena dejstva širih razmera i da znatno doprinesu konačnoj pobedi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, i? Partizanske brigade i divizije, koje su te specijalizovane za ubacivanje na privremeno zauzetu teritoriju. Nije ih obučavala i opremala.TO, nego JNA u čijem sastavu i pod čijom komandom su bile. Tako da tvoja konstatacija da se JNA nije spremala za partizanski rat ne stoji, kao što i tvoj citat pokazuje. Jedinice JNA, su se spremale i za partizanski rat, a JNA je imala i oko 70 partizanskih brigada. Počinju da ih formiraju krajem pedesetih, 1980. postaju lake, pa im 1986. vraćaju ime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ti pricam o doktrinarnoj podjeli na regularnu vojsku koja vodi regularna frontovska dejstva (JNA) i partizansku vojsku koja vodi partizanska dejstva na privremeno zaposjednutoj teritoriji, a pod komandom TO.

To sto su partizanske brigade u miru bile u sastavu JNA ne znaci da je JNA trebalo da vodi partizanski rat. To ti uostalom jasno kaze i gornji pasus koji sam citirao.

Partizanske divizije se ne spominju u ovoj knjizi.

Da se ne raspravljamo, nadji gornju knjigu na netu, dostupna je, pa procitaj i bice ti jasno.

Partizanska brigada je bila operativna manevarska jedinica, koja nije bila vezana za teritoriju, i stoga je formirana i opremana u okviru strukture JNA u miru. Ali u ratu, nije u strukturi JNA cim je na PZT i cim vodi partizansku borbu.

Medjutim, dok je ta jedinica na teritoriji koju kontrolise JNA, ona je u sastavu JNA i vodi standardni frontovski rat pod komandom JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxine, u pravu si da je obuka višedelnog odeljenja složenija od jednodelnog, no ima načina da se to prevaziđe. I danas regrutne vojske koriste manje grupe. Tako je bilo u oba svetska rata, nisu fireteam, par, trojka izmišljotina za profesionalce.

Mom ukusu odgovara asimetrično odeljenje, sa PM koji podržava jurišno grenadirsku grupu. Britanci su odustali recimo od simetričnih grupa u pešadiji (osim mehanizovane), sada imaju grupu sa FN MAG i snajperom i petočlanu jurišnu. Šef vodi ekipu sa PM.

A opet za mehanizovanu, simetrično odeljenje je prihvatljivo.