Formacije Kopnene vojske

177

Formacije Kopnene vojske

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5076
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo



Ovo sam nekidan htio da okacim. Imam osjecaj da se i oni djele u dvije grupe.
Lijeva i desna strana, u sredini vozilo?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 24034
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

bojank ::Termin "tim/timovi" se spominje i kod nas, doduse jako sporadicno, nekada se srece i termin "grupa".
Recimo izvidjacka odeljenja iz '50ih se dele na timove/grupe po potrebi, a kod TO postoje opisi podela nezavisnih vodova i odeljenja na "grupe za...".
No sve je to dosta retko i u literaturi.

Znam da se spominjalo, ali nikada nije pustilo korene kao u drugim armijama.
@goxin
U kojoj vojsci se pominje taj binom? Binom ili par je podrazumevana pojava u opsluživanju recimo Ose, trojka u opsluživanju mitraljeza i oni su kao posluga ili posada neraskidiva celina. Da li je recimo cepanje mitraljeskog odeljenja praksa zapisana u taktici upotrebe?
Mislim da Estonci do nivoa odeljenja imaju par u sastavu tima i svuda je razrađeno kretanje i dejstvo para u okviru tima,kao i njegovo u sastavu odeljenja.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5423

Estonci naučili od Finaca, no koliko se sećam Finci se sada dele u trojke. Francuzi su nekada koristili binom kao formalno sredstvo obuke, džomba i gušter, danas je manje formalno. U Legiji je par bio da se sprovede disciplina.

Kanađani fireteam dele u parove. Singapurćani imaju i trojku i dva para.

Kombinacija koliko hoćeš.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 3450

Meni se cini da to sve zavisi od karaktera vojske. JNA je bila vojska regruta, nije falilo popune, pa ni specijalizacije na nivou opstih jedinica nisu isle duboko. Ocekivani protivnik je bila isto tako masovna strana vojska, koja hoce da okupira zemlju. Tako da je i formacija bila podredjena tome, frontovski sukob, odjeljenje najmanja takticka jedinica, bataljon najmanja takticka samostalna jedinica. Takva je bila vojna filozofija tog vremena. Malo se tu improviziralo i istrazivalo. Sve je dolazilo odozgo. Zato i jeste "odjeljenje u odbrani" i "odjeljenje u napadu" stari i novi zavjet JNA.

Profesionalne vojske su manje po broju i vise su specijalisticke, do u sitna crevca.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 972
  • Gde živiš: Beograd

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Mnogo je po meni 15 kila da bi se ispaljivalo poluautomatski 6 granata. Tu više ima smisla repetirka (3.7 kg prazna + 3 granate), "revolverska" puška sa 6 granata (5.5 kg prazna) ili čak možda jednometna puška: još lakša, a opet preciznija i sa većim dometom od podcevnog bacača, možda sa malo težom granatom, da obezbedi efikasan domet od 500 m. Na primer kao municija za XM25 CDTE, samo primenjena na jednostavnije i lakše oružje, repetirku.


Vidiš, Kinez ima veći efikasni domet od svih ručnih, to prva stvar, drugo praksa raznih vojski je pokazala da je grendiru nije baš srećno da nosi i pušku i lanser, a da pištolj ili automatski pištolj nisu rešenje. To sam čuo sa više strana. Za steljeačko odeljenje, oni podcevci što mogu da se skinu i trombloni su su super izbor.

Kinez je po masi sličan mnogim PM, tako ako bi BGA treba za vod, birao bih njega. U nekoj trećoj rundi, prvo PM, pa ručni bacać, pa mali minobacač.

Inače ceo američki projekat sa graniticom 25 mm je bio jako zanimljiv, meni je još XM25, najnezaniljiviji.


Nisam mislio na bacače granata za municiju 40x46 mm (mala početna brzina reda 76 m/s, maksimalni efikasni domet 400 m, zbog male početne brzine uglovi vertikalnog "preticanja" su veliki pa je oružje za tačkaste ciljeve precizno do 150 m), kao što su podcevni ali sa istom municijom ima i repetirki, i jednometki i revolverskih pušaka: slažem se sa tobom, naravno, da je za ovu municiju i domet podcevni bacač optimalno rešenje. I to je oružje za nivo streljačkog odeljenja, mislim da je oružje ovog dometa (sa većom vatrenom moći, tipa revolverski) nepotrebno na nivou pratećeg odeljenja.

Bacači na bazi municije sa većom početnom brzinom 40x53mm (230 m/s, maksimalni efikasni domet 1500 m) su obično automatski, teški 20 kg i više. Mislim da je ova municija prejaka da bi se na bazi nje pravila jednometna puška ili repetirka, tj da bi se ova municija ispaljivala iz lakog oružja, sa naslonom kundaka na rame.

Mislio sam na oružje na bazi nekog srednjeg rešenja, da može da se puca iz lakog oružja, sa naslonom na rame, sa većom početnom brzinom i položenijom putanjom od 40x46mm, pa time i preciznijim na daljinama do 400m, sa efikasnim dometom cirka 800 mm. Tim zahtevima odgovara odprilike granata 40x51 mm, to je MW municija koju Aramis pominje u sadržajnom postu (dole) na temi o bacačima granata, sa okvirnim zaključkom da ta municija obezbeđuje dupliranje preciznog i maksimalnog dometa. Predpostavljam da je ovakva municija prejaka za podcevne bacače, letimičnom pretragom sam našao revolverske puške za ovu municiju, sa masom 5+kg. Verujem da se tu uklapa i municija 25x40, ali predpostavljam da je ta municija slabija, a sa druge strane ima odličnu početnu brzinu (210 m/s), što mu daje preciznost na većim daljinama.

Kineska municija 35x32 mm se masom (250g) i dometom (600 m) odlično uklapa u moje TTZ:-) ali je QLZ-87 i u lakšoj varijanti preteška za poluautomatsko oružje i prateće odeljenje streljačkog voda. Sigurno se na bazi ove municije može napraviti lakše oružje, ne mora da bude poluautomatsko.

Zapravo hoću da kažem da za odeljenje i vod koji se po bojištu kreće pešice, i sve što ispuca nosi na leđima, nema smisla planirati veći broj ispaljenih granata, svaka je teška 250 g: zato ne vidim potrebu ni za revolverskim niti poluautomatskim oružjem ovog tipa (pogotovu ne za automatskim). Za streljačko odeljenje podcevni bacač manjeg dometa, za prateće odeljenje specifičnih vodova jednometka ili repetirka za granate srednjeg dometa (i bolje preciznosti, zbog veće početne brzine), teška cirka 5 kg prazna. Pošto su po masi tu negde i revolverski, mogu i oni da dodju u obzir, ali treba to nahraniti.

Aramis: https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....anata.html
Ovo sam preleteo, nisam siguran da vredi:
https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5423

Finsks, Estonija i Singapur imaju opštu vojnu obavezu. JNA se u sukobu sa plavim spremala za partizanski rat i sa jedinicama koje zaostanu tokom odstupanja, pa otud i dobro opremljeni prateći vodovi po četama i odeljenje kao najmanja formacija.

Još nešto, nisu potrebne neke duboke specijalizacije da se odljenje podeli u manje delove. Puškomitraljezac i snajper, dvojica šefova.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 24034
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Pošto je taktika jedinica proisticala iz KONO i DSZ koja se temelji na doktrini naoružanog naroda, niko nije ni razmišljao o tome da će biti potrebno deliti odeljenje. U to doba se računalo da će se u slučaju mobilizacije pod oružjem naći 4.000.000 boraca.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 24034
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Nova formacija poljske ljute pešadije, sa 12 boraca.
Polish Equipment for a Light Infantry Squad

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12217

Sa tim sto '50/60im (barem u formacijama F-54 i F-62) imamo da se odeljenje deli u nekim uslovima u grupu za podrsku (PM, pomocnik, tromblonista, 2 strelca) i jurisnu grupu (KO, automaticari).
I doktrina upotrebe oruzja u odeljenju je bila bazirana na tome, PM kao glavno oruzje odeljenja, tromblonista ako iskrsne neki oklop, strelci da vuku municiju (vecina od trostrukog BK za PM je uglavnom kod njih) i pruzaju podrsku preciznom vatrom, automaticari da sa "automatom i bombom" dokrajce neprijatelja.
Ima par grafikona pokreta odeljenja u borbi, nazalost nisu mi ovde gde sam sada, ali videcu da nabavim neki skener i da ih stavim, jasno je da iako je odeljenje najmanja odbrambena i napadacka jedinica da isto ipak ima svoj "unutrasnji svemir" sa specificnostima poput ovih.

Odeljenje kao monolitno se ustolicilo od 60ih, od F-69 i tu nema vise napomena o grupi za podrsku i jurisnoj grupi.

Mislim da to nije imalo veze sa "partizanstinom", jer je bas "partizanstini" odgovaralo ovakvo deljenje odeljenja nego sa potencijalnim nuklearnim bojistem gde je sve to bilo manje-vise nebitno, pa je reseno da se uporsti komandovanje, jer je sa komandim kadrom JNA ozbiljno kuburila (zbog cega je propao pokusaj organizacije F-80 o kojoj sam pisao).

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5423

Nisam mislio na taktičku vrednost, no upravo na preživljavanje samog odeljenja, jer živi kao celina. Ima i momenat štednje kadra.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 520 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 513 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, darios, ILGromovnik, kybonacci, nenad81, zlaya011