Odbrambena strategija naše zemlje

6

Odbrambena strategija naše zemlje

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4561

krizantema ::
moj post koji si citirao je bio prilično jasan, i odnosio se na prilično konkretne, nedavne i neugodne događaje za srbiju, za trajanja kojih je prijatelj okrenuo glavu na drugu stranu, baš kako to pravi prijatelji i rade. i da se to dešavalo ove godine, a ne 1999, opet bi rusi gledali drugdje ili oštro prosvjedovali u maniri u kojoj je to radio tzv. zapad dok su rusi disciplinirali gruziju.

ta situacija ima vise veze sa tim sto je ono sto je radila srbija bilo otprilike sumanuto koliko i ono sto je radila gruzija - i tu je upravo jedan od faktora stanje u kojem je onda bila rusija, nije bilo sansi da se zbog nekih tamo budala zaostravaju odnosi sa zapadom i rizikuje dobijanje kredita. medjutim, da je politika srbije bila bar malo racionalnija i da se to desava danas, bombardovanje bi vrlo tesko proslo samo po sebi, a jos teze ako premotas film u 2015-2020., i prolazeci gasovod.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5153

Rusija je razmatrala slanje flote u Jadrana, ali bi ih blokirali jos na Bosforu, niti bi da su i dosli nesto mogli da promene, samo bi bili razbijeni i do kraja ponizeni, ipak je to preputinovska era gde su vojsku tretirali kao u VJ tj. kontinuirano prezivljavanje i krpljenje.

Sto se tice 48. tu podrzavam odluku tadasnjih vasti (ne podrzavam Goli otok gde je zaglavilo dosta mojih vrlo bliskih rodjaka, jedna krajnje sramna epizoda nase zajednicke istorije), kakav bre crni noz u ledja, kolhozi, sovhozi, pa da pasemo travu 50 godina... Pogresni potezi iz 90-ih ne trebaju da naprosto prekroje istoriju i kazu kako nista nije valjalo... Da li bi oni pristali na istu pricu da su uloge bile obrnute, ne bi, pre bi izginuli.
Komunisticki period je dosta upropastio srpsko nacionalno pitanje, ali prvi koji je sa time poceo je bila Kraljevina SHS, sve posle je bila samo razrada.

Sto se tice komsija, tu mozemo ocekivati saveze, ali niko ne treba da ocekuje da bi Grcka naprasno krenula u rat sa NATO 99-e (imali smo neki ugovor o odbrani koji je potpisao Perisic jer oni stalno strepe od Turske, a tada je i njima podrska trebala zbog zaostravanja situacije), suludo ponasanje i ocekivanja nije bas preporuka za saveze.

Neko od analiticara rece da su neke od aviona sklonili za vreme rata u Rumuniju, koja zadnjih godina Srbiju stavlja na visoko mesto svojih prijatelja sto i redovno pokazuje kada treba, za neki regionalni sukob ukoliko bi imali pametne politicare imali bi i saveznika i odmah bi otpao argument svi su u NATO itd.. Gotovo nista nije na ovom svetu crno belo ili konacno, ali pre svega treba pameti u ovoj drzavi, ostalo je samo nadgradnja.



offline
  • 13 
  • Građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2007
  • Poruke: 198

stegonosa ::Rusija je razmatrala slanje flote u Jadrana, ali bi ih blokirali jos na Bosforu rekla kazala...Nema tu razmatrali su...Hocemo Necemo KRAJ..Pokazali su tada njihov politicki stav...Mozda bi sada bilo drugacije ukoliko bi za to naravno postojao interes same Rusije,a ne zbog nas samih...

I Rusi su imali jedan deo flote u Jadranu,brodove za prisluskivanje veze starije generacije...To je bio znak protesta i jedan od retkih poteza koji su ucinili za nas 1999.te...Zato sada imaju sredozemnu flotu od nekih desetak brodova pa im ne treba Bosfor

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

stegonosa ::
Neko od analiticara rece da su neke od aviona sklonili za vreme rata u Rumuniju, koja zadnjih godina Srbiju stavlja na visoko mesto svojih prijatelja sto i redovno pokazuje kada treba, za neki regionalni sukob ukoliko bi imali pametne politicare imali bi i saveznika i odmah bi otpao argument svi su u NATO itd.. Gotovo nista nije na ovom svetu crno belo ili konacno, ali pre svega treba pameti u ovoj drzavi, ostalo je samo nadgradnja.

regionalni sukob?
bugarska, rumunjska, mađarska, hrvatska, albanija= nato
makedonija, crna gora- blizu nato, uskoro unutra
bih i kosovo- nato je jedino što održava bih na okupu, kosovo- znamo čija je to igračka.
uzimajući to u obzir izgledno je da je jedini regionalni sukob koji ne bi rezultirao prilično ozbiljnim, da ne kažem gadnim posljedicama onaj s crnom gorom ili makedonijom? ali i to onda što prije, jer i oni žure u nato kao da se tamo besplatna čokolada dijeli.

ruska sredozemna flota? svima se sigurno tresu gaće. ono što ja pokušavam reći je da rusija, prije svega iz ekonomskih razloga jako treba dobre odnose sa tzv. zapadom, i da ih sigurno neće kvariti radi "prijateljstva" sa srbijom. sve i da je u srbiji 1999 bilo 50 plinovoda (pretpostavljam da je svrha spominjanog plinovoda doprema plina ni manje ni više nego europi, kojeg ako ne kupi europa nema tko kupiti iz ovih ili onih razloga) rusi ne bi intervenirali. zašto? jer im se ne isplati. badava pokazivanje zuba ako će ti ukinuti zdravstveno pa će ti zubi sami ispasti jer od neimaštine nećeš moći zubaru.prijateljstvo odavno ne postoji u međunarodnim odnosima, osim ako manji "prijatelj" nema ogromne rezerve nafte. no onda se suoči s čvrstim prijateljskim stiskom svog zaštitnika...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4561

krizantema ::ono što ja pokušavam reći je da rusija, prije svega iz ekonomskih razloga jako treba dobre odnose sa tzv. zapadom, i da ih sigurno neće kvariti radi "prijateljstva" sa srbijom. sve i da je u srbiji 1999 bilo 50 plinovoda (pretpostavljam da je svrha spominjanog plinovoda doprema plina ni manje ni više nego europi, kojeg ako ne kupi europa nema tko kupiti iz ovih ili onih razloga) rusi ne bi intervenirali. zašto? jer im se ne isplati.
u tome i jeste stvar, da je tih 50 gasovoda (ustvari je dovoljan jedan) kojim se doprema ruski gas u evropu postojalo '99., evropa prva ne bi intervenisala - prvo zato sto bi ondatrebalo da naprave novi koji ce odnekud da im dovodi gas (dakle cisto njihov ekonomski interes), i drugo, ni rusija ne bi klimala glavom kao onda, opet iz dva razloga - to bi znacilo da nisu ekonomski zavisni kao to su bili, i, naravno, rusenje ili kontrola njihovog gasovoda od strane nato zasigurno im nije u interesu. sigurno da ne bi poslala trupe ili sta ja znam sta ovamo, ali to ocigledno nije ni neophodno - u pitanju je, kao sto si i sam rekao, cist obostrani interes.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5153

@krizantema

Nisi me razumeo, iznosim hipoteticku pretpostavku, da ako Srbija udje u savez sa nekim NATO drzavama (SFRJ-Turska, ili Albanija-Turska kao primeri slicnih saveznistava) da ukoliko onda neka drzava napadne Srbiju ili tu drugu drzavu (ukoliko je agresor takodje u NATO-u) nece biti jedinstvenog odgovora NATO snaga. Grcka i Turska su bili na ivici sukoba, tako da neki unutrasnji hipoteticki sukob nije nemoguc, ali bi se i pozicija Srbije drugacije sagledavala u takvoj HIPOTETICKOJ situacij.

Dakle ne radi se o nekom ludackom napadu Srbije na nekoga jer se nekome ovde cefnulo da ratuje. Mozda ce takvo saveznistvo zato da onemoguci neki napad, istovremeno ne prisiljavajuci Srbiju da formalno menja status neutralne drzave u odnosu na NATO.

Inace, shvatanje NATO, kao opkoljeni smo, neki politicar odluci da pripoji agresorskoj zemlji neki deo Srbije i napadne je a NATO odreaguje jer je neki saveznik i Srbija nagrabusi, jednostavo stvari ne stoje tako, niti bi ta drzava u tom slucaju uopste mogla da se pozove na cuveni clan o zajednickoj odbrani (iako bo verovatno imala povoljniji polozaj u startu, ali i to je podlozno izmena u konkretnoj situaciji).

U ovoj temi se o tome i radi, dakle odbrambenoj strategiji, a ne raspravi sa kim bi voleli sutra da ratujete. A rezonovanje koje ocekujem da cujem kako je neki sukob izmedju clanica NATO nemoguc jednostavno ne pije vodu na duzi rok, mozda ga i ne bude bilo vise nikada, ali na Balkanu ne zna jutro sta nosi dan, ni sta kojoj budali nece da padne napamet, inace vecini clanica uopste ne bi trebala vojska.

Odbrambena strategija se zasniva na mogucnostima da se nesto dogodi, jos je Bizmark rekao da ne sprema vojsku prema namerama susednih zemalja (prijateljstvo ili neprijateljstvo su promenljive kategorije) vec prema njihovim mogucnostima (sta ako se namere promene i uhvate te spustenih gaca).

Dakle, poboljsanje odbrambenih mogucnosti zemlje u ovom (ili nekom drugom) politickom i vojnom trenutku je tema rasprave. Srbija konkretno ima potrebu da se priblizi NATO savezu, u njega ne moze da udje kada bi i htela (nereseno pitanje Kosova), a odrzavanje neutralnosti na duzi rok zahteva ne samo snaznu vojsku vec i sposobnu politiku koja bi frormirala odredjena da kazemo strateska partnerstva, sto da ne i sa susednim drzavama.

offline
  • 13 
  • Građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2007
  • Poruke: 198

krizantema ::
ruska sredozemna flota? svima se sigurno tresu gaće. ono što ja pokušavam reći je da rusija, prije svega iz ekonomskih razloga jako treba dobre odnose sa tzv. zapadom, i da ih sigurno neće kvariti radi "prijateljstva" sa srbijom. sve i da je u srbiji 1999 bilo 50 plinovoda (pretpostavljam da je svrha spominjanog plinovoda doprema plina ni manje ni više nego europi, kojeg ako ne kupi europa nema tko kupiti iz ovih ili onih razloga) rusi ne bi intervenirali. zašto? jer im se ne isplati. badava pokazivanje zuba ako će ti ukinuti zdravstveno pa će ti zubi sami ispasti jer od neimaštine nećeš moći zubaru.prijateljstvo odavno ne postoji u međunarodnim odnosima, osim ako manji "prijatelj" nema ogromne rezerve nafte. no onda se suoči s čvrstim prijateljskim stiskom svog zaštitnika...

To je desetak brodica od kojih jedan nosi nuklearne bojeve glave...I nalaze se tamo gde je 15godina [Sredozemno more] bilo samo NATO brodova.
Ne mozes uporedjivati situaciju 1999.te i 2009.te izmedju Rusije tada i sada.Ocigledno je da nije kao sto je bilo.Inace se ne bi desila ona stvar sa Gruzijom ...Amerikanci su pipkali puls,naoruzali gruzine,obucili ih a Rusi su jasno pokazali stav.Slazem se da je i njima bitan interes ali nekako je sa njima i lakse se dogovoriti jer morimo iste brige [citaj nemamo para]

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25106
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@krizantema

Citat:::neshaoct
...pre neki dan čujem vest da će Kina nastaviti sa daljom kupovinom Američkih obveznica...čini mi se njihovih federalnih rezervi ili slično...zaista to nisam tačno upamtio, ali sam upamtio da je taj dan bio najveći skok akcija na Wall Street-u od kad je izbila kriza...

izgleda kao vic, ali izgleda da samo Kina može da spase američku ekonomiju. Sa 2 biliona $, deviznih rezervi i 0,8 biliona $ u državnim obveznicama USA mogli su da naprave lom na Volstritu, ali oni su odlučili da im pomognu na način koji je pomenuo neshaoct. Sve to ima svoju cenu , a koju to ćemo tek videti. Za početak verovatno priznavanje Kini mesto u društvu najvećih i najjačih. To mi je nekako logično jer drugačije i ne možeš kada ti neko lagano kupuje državu.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mi zaglibismo duboko u politiku a o vojsci skoro niko ni rec.

Mislim da bi trebali da analiziramo stanje u vojsci i da vidimo gde se VS trenutno nalazi.

Po meni nema nekog velikog napretka. Bacamo staro a ne kupujemo novo, cemu to vodi? Svi hocemo neku profesionalnu vojsku a ne vidimo da to na Balkanu makar po mojem misljenju nije izvodljivo ukoliko nemas novca da platis 40.000 vojnika.

Vojska sa regrutima se i nije tako lose pokazala u zadnjem ratnom sukobu, mislim da bolje se nije ni moglo ako se uzme u obzir stanje te vojske pre rata.

Lepe su politicke diskusije ali ne zaboravimo sta je to rat.

Mozda bi bilo dobro da se ipak sagledaju mogucnosti oko VS i sta ce biti dalje sa njom nego filozofirati pa kad nas strefi onda ne znamo gde se nalazimo. Sta je sa uticajem spolja na VS i koliki je taj uticaj. Zasto se vojska odlucila za neki model koji nije odrziv u ratu. Po meni to su veoma vazna pitanja oko kojih trebamo voditi raspravu. Evo ja vidim kod jednog clana da njemu vojska vise ne znaci prakticno nista pa nece ni da raspravlja oko nje.

E sad moje glavno pitanje je, zasto i kako se moglo desiti nesto sto bi jednog mladog i visoko obrazovanog coveka moglo da dotera da misli tako.

Vazno je odgovoriti na takvo pitanje jer nije on sam nego vidimo svakodnevno da se mladici sve vise opredeljuju za civilno sluzenje vojnog roka a i to u slucaju rata slabi odbrambenu moc jer ljudi nece znati ni puske da drze. Lepa je zamisao oko aktivne i pasivne rezerve medjutim jednoga dana kada vojska bude potpuno profesionalizovana nece biti te aktivne rezerve ali i ako je bude bice samo u malom broju i ko ce onda da brani ovu zemlju i njen narod? Hocemo li opet u partizane?

Kakva je to buducnost nase odbrane? I da ne kazemo da ce u Evropi uvek sve biti lepo jer ratova je uvek bilo i uvek ce ih biti i ja ovo ne pisem sta bi bilo sada nego sta bi bilo za 20 godina? Mi danas ne mozemo pretpostaviti da se nece mozda opet desiti negde krah na berzi pa dodju neki ajd da kazem radikalni politicari na vlast i oteraju te zemlje u rat pa bez obzira bilo NATO pakta ili ne bilo.

Mislim da je veoma vazno dati odgovore na ova pitanja.

offline
  • 13 
  • Građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2007
  • Poruke: 198

@KIBO

Ma vojska je krajnje sredstvo ostvarenja cilja...Politika je kljuc jer ona jedino moze da pokrene ekonomiju koja pokrece sve ostalo.Ovo su usko vezane stvari i ne idu nigde jedna bez druge.Trebamo li da mastamo kako da opremimo VS a da pri tom ne raspolazemo tim novcem...Ovde je rec o trenutnoj situaciji i iznosenju misljenja nas pojedinaca na realnost koja nas okruzuje.Kao sto naslov kaze Odbrambena strategija nase zemlje je neostvariva ako ne postoje odredjeni uslovi za nju a to je upravo ovo o cemu mi pricamo

Sto se tice odgovora vrlo je lako da NEKOME odgovara NEKI odredjeni radikalni politicar i podrska istom ako je to u interesu NEKOGA.Ti zaista verujes da se sve vlade,ministri dovode onako kako to zeli stranka iz koje potice isti ? Politika je de lux kurva,ako imas love,mozes da je posedujes.Odbrana je dobra samo onda kada vojska nema potrebe da ucestvuje u tome a primarni cilj bude ostvaren.

Sto se tice sluzenja civilnog roka mnogi u mestima gde sluze imaju veze i vezice i ne idu uopste na tu obavezu a vreme im stoji upisano.Obzirom u kakvom nam je stanju vojska lakse mu je da ga mama hrani 6 meseci ida ide u civilnu nego da ide na dril i da ga drnda neko po vojnim zakonima iz 50-tih godina.Partizani su bili ok resenje ranije sa danasnjom tehnologijom zemalja potencijalnih neprijatelja mozemo samo da organizujemo trojke...

Malo nas ratna propaganda i mediji zabunjuju.Vrlo je bitno da rat ne bude na tvojoj teritoriji.USA i Velika Britanija ne ratuju na svojim teritorijama poodavno...

MUDROST MUDROST MUDROST to je kljucna rec,aman vise i srbi i ratovi...Za 100 godina I i II Balkanski rat ,I i II Svetski rat,Slovenija,Hrvatska,BiH,Kosovo...Hajde da malo zivimo,da budemo vedriji da zivimo nekim lepsim zivotom,da idemo suncanom stranom ulice.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 709 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 6 sakrivenih i 664 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aramis s, beowl, Botovac, cenejac111, Cirkon, dac, dekao, Doca, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Dukelander, EmilKovac, FOX, gagidjuric, ivica976, Joja, kaptain, Kibice, krkalon, KUZMAR, manda87, mačković, MB120mm, Mercury, Milan A. Nikolic, Mixelotti, nemkea71, Recce, rovac, S-lash, Sirius, sizif, Skywhaler, StepskiVuk, Toni, Trpe Grozni, vlvl